Нужен профессиональный совет с кроссовером
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 11:27
(28-11-2012 09:33)janikol писал(а):  это касается двухполосок где мидбас захватывает голосовой диапазон, по мне так там вообще кондеры не нужны, если трехполоска то зачем бассовики запускать в информативно-голосовой диапазон, или что там может мазать? и при какой частоте среза?
сам на бас ставлю только неполярные электролиты, эзотерика начинается на СЧ-ВЧ, к басовым делам она имеет очень отдаленное отношение, пускать же бассовик выше 200гц - не комильфо
Если раздел на 200 герцах и ниже, то признаю только двухполосое усиление с встроенным кроссовером.
В двухполосках не могу слушать мид-бас без фильтра высоких частот, сплошная грязь (или в некоторых динамиках еще и сильное подкрашивание, которое многие воспринимают за живость звучания).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 11:50
(28-11-2012 02:35)max 107 писал(а):  
Цитата:Как добрались до него?
По фото смотрел,а там их разборка попалась и схема Улыбка Без фоток разборки неповерил бы,что с них фильтр Shocked
А фото разборки есть? а то мне не очевидно как разбирать Улыбка

(28-11-2012 09:14)VladimirNB писал(а):  
(27-11-2012 17:20)ivan ivanov писал(а):  Собственно есть смысл менять только те,через которые идет сигнал на пищ-т.е последовательно с ним.
А параллельные мидбасу-ей богу нет смысла трогать,влияние на звук весьма призрачное.
Я тоже так всегда думал. Раньше. Пока не занялся проведением экспериментов.
К мидбасу сигнал подается через катушку, а параллельно динамику установлена цепочка из 15 мкф и последовательно с ним резистор на 6.8 Ома. Вот я и менял эти самые 15 мкф. И выслушивал как это влияет на звук.
5. Solen или SCR - уже значительно чище нижняя середина, бас более собран.

Mundorf MCap - хватает? лучше или хуже солена?

6. Мундорф Супреме - очень быстрый и хорошо артикулированый бас, серединка прозрачнее, лучше прослушиваются задние планы.
8. Мундорф серебро в масле - уже огромный отрыв во всем от всего переслушанного ранее. Очень быстрый и глубокий бас, много деталей в нижней середине, прорисовка просто голографическая, слышны все нюансы во всех инструментах, и никто не мешает другому. Звук "отрывается" от динамика и просто присутствует в комнате. И это хорошо слышно на самых разнообразных музыкальных программах. Но уже дорого конечно.
Лучше Mundorf серии MCap SUPREME нет смысла на басе с серединкой? раздел около 2000гц
там по схеме 2 кондера дают 4.8 замена на один 4.7 лучше будет 2х?

Мундорф серебро в масле, с серебро-золото в масле а это на высокие?

что за новая серия Mundorf MCap EVO ? лучше хуже оригинальной? там намотка вроде другая

что там не понравилось в кроссовере раулю? в чем смысл електронного? надо менять какие-то номиналы или все идеально?

второй кондер шунтом - левая пленка тоже менять? или 2 на 1 можно? какой допуск?

на пище идет 5.5мкф - катушка -4мкф - резистор какой-то из них - електролит судя по фотке


какой смысл в кондере через резистор на землю?
(Отредактировал 28-11-2012 в 12:22 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 12:26
(28-11-2012 11:50)xongildon писал(а):  Лучше Mundorf серии MCap SUPREME нет смысла на басе с серединкой? раздел около 2000гц
там по схеме 2 кондера дают 4.8 замена на один 4.7 лучше будет 2х?

Мундорф серебро в масле, с серебро-золото в масле а это на высокие?

что за новая серия Mundorf MCap EVO ? лучше хуже оригинальной? там намотка вроде другая



какой смысл в кондере через резистор на землю?
Я проводил много экспериментов. И к великому прискорбию могу отметить, что и на конденсаторе который включен (вместе с резистором) параллельно НЧ динамику очень хорошо слышно влияние этого конденсатора. Супреме уже хорошо. Сильвер-оил лучше, и это хорошо слышно, но и цена там .... ого-го. И габариты.
А вот на ВЧ конечно очень хорошо бы серебро в масле. Happy0144
Новую серию EVO в руках пока не держал. Вроде все заманчиво, но все равно понимаю что будет хуже чем их старшие модели.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sofyart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 272
Репутация: 220
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 12:53
Мундорф серебро-золото в масле на высокие?--- на много лучше серебро в масле. на пишь
из опытов если номиналы большые брать супрэм
и разбавлять серебро в масле или золото в масле
20%-25% хватает чтоб получить звук на две ступени выше
чем супрэм
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 13:28
(28-11-2012 12:26)VladimirNB писал(а):  Я проводил много экспериментов. И к великому прискорбию могу отметить, что и на конденсаторе который включен (вместе с резистором) параллельно НЧ динамику очень хорошо слышно влияние этого конденсатора. Супреме уже хорошо. Сильвер-оил лучше, и это хорошо слышно, но и цена там .... ого-го. И габариты.
А вот на ВЧ конечно очень хорошо бы серебро в масле. Happy0144
Новую серию EVO в руках пока не держал. Вроде все заманчиво, но все равно понимаю что будет хуже чем их старшие модели.
ок на счет цены согласен! про басовик-мидбас
так менять надо и проходной и паралельно?
можно ли поставить 4.7 суприм вместо 2х на проход 4.8
логично ли секономить и поставить Mundorf MCap EVO Oil можно ли поставить 15 вместо 2х на паралельно 13.8
а как можно оценить влияние проходного и паралельного в % друг к другу? в смысле на сколько большее влияние проходного?

(28-11-2012 12:53)sofyart писал(а):  Мундорф серебро-золото в масле на высокие?--- на много лучше серебро в масле. на пишь
из опытов если номиналы большые брать супрэм
и разбавлять серебро в масле или золото в масле
20%-25% хватает чтоб получить звук на две ступени выше
чем супрэм
почему и чем серебро-золото в масле лучше серебро в масле?
75-80% суприм 25-20% серебро в масле шунтом? перекосов по звуку нет?

   
(Отредактировал 28-11-2012 в 13:49 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sofyart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 272
Репутация: 220
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 15:52
почему и чем серебро-золото в масле лучше серебро в масле?
75-80% суприм 25-20% серебро в масле шунтом? перекосов по звуку нет?
[/quote]

1. серебро золото масло самая высокая линейка -немцы знают что делают. обсуждать без-смысла
2.перекосов быть не может лично пробовал
звук имеет почерк вышей линейки
на вч ставить сразу высокую линейку
на сч и нч супрэм шунтирывал золото серебр в масле
(Отредактировал 28-11-2012 в 16:07 sofyart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pasha.O Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 17
Репутация: 5
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 16:56
Мдя. Просить профессиональный совет о переделке заводской вещи у любителей музыки дело не благодарное. Сколько знакомых уже пыталось "улучшить" фирменную вещь -проигрывали батл профессионалам. Наверно потому, что любой элемент сильно меняет общее соотношение передаточных функций каждого излучателя. И свести их в кучу в одной фазе-уровне любителю не по силам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: danpleet
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 17:29
(28-11-2012 16:56)Pasha.O писал(а):  Мдя. Просить профессиональный совет о переделке заводской вещи у любителей музыки дело не благодарное. Сколько знакомых уже пыталось "улучшить" фирменную вещь -проигрывали батл профессионалам. Наверно потому, что любой элемент сильно меняет общее соотношение передаточных функций каждого излучателя. И свести их в кучу в одной фазе-уровне любителю не по силам.
Это вы о чем вообще?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , xongildon , VZ
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 17:44
Профессионалы разные бывают ,как и любители музыки. Grin
Некоторые вещи от профессионалов иначе как (помягче скажу) сверх экономией на конструктиве и комплектующих и не назовёшь. Легко и просто улучшить. Например АС с ритейлом за 3к $ : https://hi-fi-forum.net/thread-73064.html
(Отредактировал 28-11-2012 в 17:47 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 28-11-2012 18:25
логично ли сэкономить и поставить Mundorf MCap EVO Oil на паралель?
можно ли поставить 15мкф вместо 2х на паралельно 13.8мкф или лучше 12? или подобрать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 29-11-2012 23:37
Если у Вас есть необходимое измерительное оборудование (измеритель емкости, индуктивности, измерительный микрофон с спектроанализатором), то можете браться за такую работу самостоятельно, если нет - это путь подбора на многие месяцы, (также интуиция и удача не помешают).

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 29-11-2012 23:45
(29-11-2012 23:37)Вячслав_М писал(а):  Если у Вас есть необходимое измерительное оборудование (измеритель емкости, индуктивности, измерительный микрофон с спектроанализатором), то можете браться за такую работу самостоятельно, если нет - это путь подбора на многие месяцы, (также интуиция и удача не помешают).
та подбирать не хочу хочу родные номиналы на что-то приличное поменять но кондеров много набегает может програмой какой-то пересчитать чтоб их меньше было?
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 09-12-2012 16:40
Поставил 2 суприма на пищалке 5.6 вместо первых двух 2.2 вместо второго
ну что сказать - зазвучало обалденно! Как будто цап в два раза дороже взял. Причем первый прогрев прошел за полчасика второй наутро. Повысилась локализация детализация натуральность. + поменял резисторы на неиндукционные мундорфы добавило почему-то быстроты и качества баса хоть и не проходные и детальности на высоких ну тут хоть ожидаемо. Чрезвычайно удачно потраченные 100$ Электролиты пока не трогал задумался поменять пленку + електролит на одну пленку. Думаю на какую. Басовик все-таки хочется не метализиции а фольги может zn? он и подороже суприма раза в полтора хоть и младшая модель?


Тут идея появилась может сразу 2 кондера + катушку на пищалке зашунтировать мелким золотом в масле? 0.1 или меньше? Чтоб часть высоких напрямик шла?
(Отредактировал 09-12-2012 в 16:43 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Neal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 238
Репутация: 31
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 09-12-2012 17:01
А вы после каждой замененной детали собирали колонку?
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Нужен профессиональный совет с кроссовером / 09-12-2012 18:05
(09-12-2012 17:01)Neal писал(а):  А вы после каждой замененной детали собирали колонку?
Ну а как иначе?
1. Терминалы -
2. HMS Grad finale
прослушка попривыкнуть Улыбка к стати рост с Havance Gate конкретный
3 . Резистор на басовик
прослушка
3 . Резистор на пищалку
прослушка
4. Кондеры на пищалку
прослушка
прослушка
прослушка
прослушка
прослушка
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS