(12-08-2013 16:47)Corsar писал(а):  Всего лишь то, что трансферная политика Шахтера намного лучше трансферной политики Динамо, только и всего! Шахтер не только дорого покупает, он еще и дорого продает в отличии от Динамо!

А зачем мне (нам) трансферная политика? Мне (нам) нужен результат. И цена футболистов к результату особого отношения не имеет, примером вам Анжи и Зенит, трансферной политике которых Шахтер позавидует.

(12-08-2013 16:57)LevAris писал(а):  

(12-08-2013 16:47)Corsar писал(а):  Всего лишь то, что трансферная политика Шахтера намного лучше трансферной политики Динамо, только и всего! Шахтер не только дорого покупает, он еще и дорого продает в отличии от Динамо!

А зачем мне (нам) трансферная политика? Мне (нам) нужен результат. И цена футболистов к результату особого отношения не имеет, примером вам Анжи и Зенит, трансферной политике которых Шахтер позавидует.

Вопрос конечно риторический! Когда Шахтер впервые стал чемпионом?! В 2002 году, сколько раз после этого он завоевывал чемпионство, а сколько Динамо? И скажите покупки новых игроков тут не при чем? Мне кажется Шахтер это единственная команда в чемпионате Украины которая приносит прибыль своему владельцу. Примеры есть разные, есть Анжи с Зенитом, а есть и Барселона с Манчестер Юнайтед и Шахтером.

(12-08-2013 17:04)Corsar писал(а):  Вопрос конечно риторический! Когда Шахтер впервые стал чемпионом?! В 2002 году, сколько раз после этого он завоевывал чемпионство, а сколько Динамо? И скажите покупки новых игроков тут не при чем? Мне кажется Шахтер это единственная команда в чемпионате Украины которая приносит прибыль своему владельцу. Примеры есть разные, есть Анжи с Зенитом, а есть и Барселона с Манчестер Юнайтед и Шахтером.

Покупки новых игроков тут только процентов 50 вопроса. А еще 50 процентов - тренер. У ДК с 2002 года не было ни одного нормального, известного тренера. ДК с 2002 года либо было трамплином для новичков (Михайличенко, Демьяненко), либо местом для заработка не очень однозначных личностей (Семин, Газзаев). И прибыль своему владельцу Шахтер не приносит ну ни как. Это вообще нонсенс для украинских богатых клубов.

(12-08-2013 17:27)LevAris писал(а):  

(12-08-2013 17:04)Corsar писал(а):  Вопрос конечно риторический! Когда Шахтер впервые стал чемпионом?! В 2002 году, сколько раз после этого он завоевывал чемпионство, а сколько Динамо? И скажите покупки новых игроков тут не при чем? Мне кажется Шахтер это единственная команда в чемпионате Украины которая приносит прибыль своему владельцу. Примеры есть разные, есть Анжи с Зенитом, а есть и Барселона с Манчестер Юнайтед и Шахтером.

Покупки новых игроков тут только процентов 50 вопроса. А еще 50 процентов - тренер. У ДК с 2002 года не было ни одного нормального, известного тренера. ДК с 2002 года либо было трамплином для новичков (Михайличенко, Демьяненко), либо местом для заработка не очень однозначных личностей (Семин, Газзаев). И прибыль своему владельцу Шахтер не приносит ну ни как. Это вообще нонсенс для украинских богатых клубов.

Неужели никак? А трансферы, я не зря фото привел с трансферами! За сколько Шахтер купил Чигринского, Мхитаряна, Фернандиньо, Тимощука? А потом за сколько их продали? А постоянно практически полный стадион, а продажи телетрансляций в матчах ЧУ и Европейских кубках? Вы скажите это прибыль не приносит?
Неужели Луческу до прихода в Шахтер был уж так знаменит? Газзаева тоже нельзя назвать неудачником, много раз ЦСКА к чемпионству приводил и взял кубок УЕФА! Верил бы я потусторонние силы- точно бы решил что кто то сглазил Динамо!

(12-08-2013 17:04)Corsar писал(а):  Неужели никак? А трансферы, я не зря фото привел с трансферами! За сколько Шахтер купил Чигринского, Мхитаряна, Фернандиньо, Тимощука? А потом за сколько их продали? А постоянно практически полный стадион, а продажи телетрансляций в матчах ЧУ и Европейских кубках? Вы скажите это прибыль не приносит?
Неужели Луческу до прихода в Шахтер был уж так знаменит? Газзаева тоже нельзя назвать неудачником, много раз ЦСКА к чемпионству приводил и взял кубок УЕФА! Верил бы я потусторонние силы- точно бы решил что кто то сглазил Динамо!

Ну Чегринского за сколько продали, за столько его и вернули. А в остальном посчитайте не за 1 год, а за все лет 5 последних. Не забудьте добавить продление контракта с мистером. Трансляции - это сущие копейки. Когда клуб штрафуют тысяч на 50-100 за поведение болельщиков и президент, не особо смущаясь, платит, это говорит о многом. Я не про Шахтер, а вообще, о месте футбола в жизни наших богатых людей.
Луческу в 2004 году был уже тренером серии А, тренеровавшим Интер. Что для Украины на тот момент было весьма много. Сейчас бы я на подобный трансфер посмотрел бы с удивлением и непониманием, сейчас нужен или тренер уровня Клоппа, или молодой, амбициозный, уровня Гончаренко, который, несмотря на отсутствие громких игроков в команде, постоянно добивается весьма немалых результатов. А на тот момент Луческу был весьма именитым специалистом. А Газзаев - это, простите, совок, попытка сыкономить, по другому я это назначение не рассматриваю. Хотя в целом как при нем играли некоторые матчи мне нравилось.

(12-08-2013 17:57)LevAris писал(а):  

(12-08-2013 17:04)Corsar писал(а):  Неужели никак? А трансферы, я не зря фото привел с трансферами! За сколько Шахтер купил Чигринского, Мхитаряна, Фернандиньо, Тимощука? А потом за сколько их продали? А постоянно практически полный стадион, а продажи телетрансляций в матчах ЧУ и Европейских кубках? Вы скажите это прибыль не приносит?
Неужели Луческу до прихода в Шахтер был уж так знаменит? Газзаева тоже нельзя назвать неудачником, много раз ЦСКА к чемпионству приводил и взял кубок УЕФА! Верил бы я потусторонние силы- точно бы решил что кто то сглазил Динамо!

Ну Чегринского за сколько продали, за столько его и вернули. А в остальном посчитайте не за 1 год, а за все лет 5 последних. Не забудьте добавить продление контракта с мистером. Трансляции - это сущие копейки. Когда клуб штрафуют тысяч на 50-100 за поведение болельщиков и президент, не особо смущаясь, платит, это говорит о многом. Я не про Шахтер, а вообще, о месте футбола в жизни наших богатых людей.
Луческу в 2004 году был уже тренером серии А, тренеровавшим Интер. Что для Украины на тот момент было весьма много. Сейчас бы я на подобный трансфер посмотрел бы с удивлением и непониманием, сейчас нужен или тренер уровня Клоппа, или молодой, амбициозный, уровня Гончаренко, который, несмотря на отсутствие громких игроков в команде, постоянно добивается весьма немалых результатов. А на тот момент Луческу был весьма именитым специалистом. А Газзаев - это, простите, совок, попытка сыкономить, по другому я это назначение не рассматриваю. Хотя в целом как при нем играли некоторые матчи мне нравилось.

Чигринского продали за 20, а потом за 15 вернули! А в начале, не помню уже у кого и за сколько купили, но не больше чем за 6! Плохой навар?
И сколько Луческу Интер тренировал помните? По моему не больше двух месяцев! А еще кого тренировал и что с этими клубами добивался? В чем его именитость то? В тот момент когда покупали Газзаева он был практически на пике своей карьеры, выиграл кубок УЕФА и стал чемпионом России с ЦСКА не так давно. Выигрыш еврокубка это уже не совок!
И "копейки" это может быть при трансляции матчей ЧУ, а вот трансляции матчей Лиги чемпионов-это далеко не копейки как и прибыль от рекламодателей в таких турнирах.

(12-08-2013 17:04)Corsar писал(а):  Мне кажется Шахтер это единственная команда в чемпионате Украины которая приносит прибыль своему владельцу.

Таких команд в украинской премьер лиге нет. Руководство клубов Шахтёр и Металлист с чуть большей пользой для дела тратят деньги владельцев клубов для удовлетворения амбиций этих же владельцев. И только.

До точки безубыточности ещё ох как далеко.

Потому как расходы на трансферы, зарплату игроков, тренеров, менеджеров клуба, содержание стадиона и клубной базы - как в топ клубах Европы. А продажа прав на TV трансляции матчей внутреннего чемпионата, цены на билеты - на порядок ниже чем в Европе. Продажа клубной символики в Украине через фирменные магазины мизерна.

P.S. Футбол в нашей стране - это дорогая игрушка (хобби) для очень богатых людей. Если игра (хобби) по-настоящему затягивает, прибыли от неё не жди.

С Чигринским там мутная история, поговаривают, что он был "деланным", т.е. его реальный возраст больше паспортного на пару годков, потому его и вернули. Понятно, что в подобных историях реальные суммы не светят, а то может показаться странным, отчего клуб возвращает игрока за те же деньги, за которые и продал.
Тем не менее вы так и не сложили все покупки и продажи в достаточно долгосрочном периоде времени.
По поводу Луческу, вы хотите сказать, что если щас Шахтер останется без него, будет играть так же хорошо, как и с ним? Или я не пойму вашей мысли?

(12-08-2013 18:47)LevAris писал(а):  С Чигринским там мутная история, поговаривают, что он был "деланным", т.е. его реальный возраст больше паспортного на пару годков, потому его и вернули. Понятно, что в подобных историях реальные суммы не светят, а то может показаться странным, отчего клуб возвращает игрока за те же деньги, за которые и продал.
Тем не менее вы так и не сложили все покупки и продажи в достаточно долгосрочном периоде времени.
По поводу Луческу, вы хотите сказать, что если щас Шахтер останется без него, будет играть так же хорошо, как и с ним? Или я не пойму вашей мысли?

Я и не собирался ничего складывать, я не футбольная энциклопедия. Я выложил фото топ 5 самых дорогих трансферов ЧУ продажи- покупки и все. Луческу как тренер больше всего добился в ШАХТЕРЕ, до этого его мало кто знал. Про то как будет играть Шахтер с Луческу или без него не знаю, я об этом ни слова не писал!

(12-08-2013 19:20)Corsar писал(а):  Луческу как тренер больше всего добился в ШАХТЕРЕ, до этого его мало кто знал.

Здрасьте, приехали. А кто с Галатасараем в сезоне 99/2000 Кубок УЕФА выиграл а потом и Суперкубок УЕФА?
В следующем сезоне Галатасарай в Лиге чемпионов до четвертьфинала дошел при нем же.

To Corsar:
Где-то читал, что доходы от продаж трансляции последней команды англ. премьер лиги, типа вулвергемптона гораздо превышали доходы от продаж трансляций шахтера, с учетом даже лиги чемпионов.
Так что говорить об окупаемости Шахтаря - глупость.
Но то что у Ахметова (как и у других владельцев клубов) есть цель любой ценой сделать бренд из ШД - это факт, для каких целей - это уже другой вопрос.

_http://www.ua-football.com/ukrainian/high/52087085.html
Просто цирк какойто!

(12-08-2013 20:50)channel писал(а):  Здрасьте, приехали. А кто с Галатасараем в сезоне 99/2000 Кубок УЕФА выиграл а потом и Суперкубок УЕФА?
В следующем сезоне Галатасарай в Лиге чемпионов до четвертьфинала дошел при нем же.

Тю глупости, не выигрывал с Галатасараем Луческу Кубок УЕФА , его выигрывал с Галатасараем Фатих Терим, который потом сразу ушел в Фиорентину в 2000 году. А вот Суперкубок УЕФА выигрывал, сразу же как принял команду, в этом его заслуги нет, это все еще была команда Фатиха Терима.

Главная причина по которой Ахметов хочет купить Хачериди - нанести моральный удар по имиджу Динамо. Он прекрасно понимает, что Суркис не продаст ему игрока. Но закладывается бомба в динамовский коллектив, которая может рвануть изнутри.
Почему захотел Хачериди? Услышав недовольство игрока тренером, Ахметов понял, что Хачериди слабое звено.

Если игрок Динамо хочет перейти в Шахтёр - это просто не игрок Динамо Киев. Нужно отпускать или продавать в другой клуб. Как вариант, сгноить в дубле.
Все приходящие в ДК должны знать, что дорога в Донецк им заказана. Это аксиома, а не нарушение личных прав и свобод футболиста. Хочешь в Шахтёр - сразу иди туда. Киев не трамплин для перехода в ШД.

Мне понятна позиция киевских болел по Хачериди.
В этом предложении Шахтера больше провокации чем футбольной составляющей.
Я вспоминаю переход Девича. Там хоть понятно, Шахтер объективно на тот момент гораздо серьезней Металла был и для Девича это был рост.
Хотя было крайне неприятно.

А вот переход к откровенным "друзьям" Олейника...

Ну собственно где Олейник

Та чего, еще лимонов 5 накинуть и пусть забирают Хачериди. Но, думаю я, 5 лимонов никто не накинет, ибо это получится, что Суркис утер нос Ахметову, а такое развитие событий ту сторону явно не устроит.

Навіть при переході, не факт, що заграє та впишеться він в команду: скільки вже було такого Шуст, Селезньов, Девіч, Кобін і т.д. ... головне прибрати всіх, хто може нести загрозу Шахтарю. Так що не суддями єдиними..

почему вдруг 5 лимонов могут утереть нос ахметову? "делом принципа" тут и не пахнет, а для ахметова 5 лимонов -- как для меня 5 рублей, по большому счёту. не стоит преувеличивать( в очередной раз). хачериди в динамо отнюдь не камень краеугольный, а с такой несдержанностью никогда им не станет, хотя как защитник неплох. что касается " слабого звена" -- на сегодняшний день проще сказать, кто в ДК им не является - гусев, коваль да ярмоленко. хотели бы пнуть динамо -- сделали бы предложение по кому-нибудь из этих игроков и абсолютно неважно, нужны они ШД или нет. в этом деле главное, чтобы как можно больше народа как можно быстрее обо всём узнало. а гораздо более сильный " моральный удар по динамо" наносит само динамо своей игрой, вот хотя бы пару дней назад. и задолго до пару дней назад тоже.
динамо, разумеется, не трамплин, да. трамплин -- это когда нужно повыше подпрыгнуть. не получается. даже на уровне остаться не получается. а в плане " сгноить в дубле" с 91-го года равных столичному клубу пока нет.
давайте хоть попытаемся порассуждать, что-ли, а не бросаться словами, как кусками кирпича.

(13-08-2013 12:50)selivan писал(а):  Главная причина по которой Ахметов хочет купить Хачериди - нанести моральный удар по имиджу Динамо. Он прекрасно понимает, что Суркис не продаст ему игрока. Но закладывается бомба в динамовский коллектив, которая может рвануть изнутри.
Почему захотел Хачериди? Услышав недовольство игрока тренером, Ахметов понял, что Хачериди слабое звено.

Моральный ущерб - не основная причина. Хачериди таки был бы полезен Шахтёру. Но, то с каким апломбом это преподносится (серьёзные трансферы проворачиваются очень тихо) и какие деньги предлагаются (если Динамо захочет продать Хачериди за границу, то максимум 5-6 млн. за него дадут) всё же говорит о том, что частично это имиджевое предложение.

По поводу возможности/ невозможности перехода игроков из Динамо в Шахтер и наоборот.
Оглянитесь назад и подумайте почему вдруг возможное стало невозможным. А в переходе кроме всего прочего есть и большая заинтересованность, если вспомнить как чудила защита в прошлые годы