(25-04-2009 18:50)TEAC-мэн link писал(а):[quote]quote]

это не мои слова - эту мысль (я ппопробовал передать её с наибольшей достовернотью, сгладив нецензурные выражения) высказал один из покупателей интернет-магазина http://WWW.AUDIOPHILE.COM.UA (не воспримите это в качестве рекламы)...

а Вы на меня вдвоем сразу напали...

Поздно, уже восприняли

(25-04-2009 19:39)palpal link писал(а):Двое на одного ? А ну

Палыч,а гриф,часом не продан?

(25-04-2009 19:39)palpal link писал(а):Двое на одного ? А ну

и я с вами! раз-два... ... опа... ...кто еще? ха, делов то!

к сожалению ветка - полная утопия. Если, конечно, предназначена для новичков
В хай-фай никто не лезет осознанно. Обычно это люди, у которых были старые советские или пост-советские системы, они захотели перейти на качественно новый уровень и вынуждены посмотреть в сторону хай-фай техники. В этом случае они охотнее послушают совет друга или вообще купят его систему или компоненты.
На форум (из новичков) больше заходят те, кто предварительно уже определились с выбором. Спрашивая совета, они очень ждут подтверждения своих предварительных предпочтений. Как правило они не подтверждаются И форумчане неофиты покупают компоненты или системы наперекор форумной судьбе. Некоторым везет (или не везет), они списываются в личке с порядочными форумчанами (или не очень порядочными), которые внушают им доверие и позволяют им переубедить себя :-)
Посмотрите на ветки: Посоветуйте акустику к.....или Посоветуйте что будет лучше с...
много советов походить и послушать, предложений от продавцов прийти, купить и забыть обо всем.....минимум на 5 страниц. Но ТС в лучшем случае пойдет в 1 или 2 салона, поленится и определится очень быстро.

И только вернувшись через пол года.......эти экс-неофиты не пойдут читать эту ветку

По теме: Присоединюсь к сказавшим уже выше, что в том бюджете, что указал ТС лучше всего смотреть на б/у как с точки зрения качества так и с экономической. На что именно смотреть -- это уже лучше спросить, как мне кажется, тех форумчан, которые знают в этом толк

Не нужно делать из звука культа для всех...мир многообразен...
===========================================
Палыч, я твой фанат....+100.

(25-04-2009 21:12)Snark link писал(а):к сожалению ветка - полная утопия.

К сожалению я скоро в этом окончательно уверюсь.

В ответ на сообщения других форумчан:

Спасибо всем, кто с легкой душой давал свои рекомендации.

Для других приведу цитату из первого сообщения этой ветки:

"...для меня лично, в целом, ситуация проясняется я хочу вынести на обсуждение идею создания универсального руководства для начинающих с систематизированной информацией. Можно применить что-то на подобие принципа Wiki - создание темы с последующим насыщением текста конструктивом. Это предполагает избегание повторяющихся утверждений. То есть не топтаться на месте, а совершенствовать набор рекомендаций."

Добавлю, что на сейчас, для меня лично, с колонками вопрос решился.

Эту ветку имеет смысл продолжать только при согласии с вышеозвученной идеей.

Jehdem mit uns.
И так из списка the best:
1) Dali
2) Epos
3)Морды
KEF вне конкуренции в плане отстоя.

что и требовалось доказать - ветка показала как лакмусова бумажка - кто есть кто в форуме и по жизни
флуда три четверти
без обид

(25-04-2009 21:58)Pav31 link писал(а):\"...для меня лично, в целом, ситуация проясняется я хочу вынести на обсуждение идею создания универсального руководства для начинающих с систематизированной информацией. Можно применить что-то на подобие принципа Wiki - создание темы с последующим насыщением текста конструктивом. Это предполагает избегание повторяющихся утверждений. То есть не топтаться на месте, а совершенствовать набор рекомендаций.\"

это принципиально неверная постановка задачи. конструктив в ветке есть и как всегда и везде работает правило 80\20

более того ждать того о чем вы просите спустя только сутки от начала обсуждения - несерьезно.

(25-04-2009 22:06)Макс Штирлиц link писал(а):что и требовалось доказать - ветка показала как лакмусова бумажка - кто есть кто в форуме и по жизни
флуда три четверти
без обид

Предлагаю упростить задачу:-)

1. Обсудить конкуренцию полочники + стойки и напольники в рамках бюджета до 300-400 долларов.
2. Проголосовать "изгоев" по качеству среди полочников и среди напольников. То есть уже обсуждаем модели, а не бренды. Бюджет тот же.
3. Минимальные требования для хай-фай системы. (что за источник, усилитель, колонки, кабель). Критерий - цена.
4. Популярные модели в плане ликвидности. То есть те на которые есть стабильный спрос. (нужно разбить на очень б/у и недавний новодел). Тут можно ради интереса к бюджету сильно не привязываться.

(25-04-2009 22:15)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg191045#msg191045 date=1240685920]

\"...для меня лично, в целом, ситуация проясняется я хочу вынести на обсуждение идею создания универсального руководства для начинающих с систематизированной информацией. Можно применить что-то на подобие принципа Wiki - создание темы с последующим насыщением текста конструктивом. Это предполагает избегание повторяющихся утверждений. То есть не топтаться на месте, а совершенствовать набор рекомендаций.\"

это принципиально неверная постановка задачи. конструктив в ветке есть и как всегда и везде работает правило 80\20

более того ждать того о чем вы просите спустя только сутки от начала обсуждения - несерьезно.
[/quote]

Александр, к Вам мои слова не адресовались. Как раз Вы один из немногих, кто компетентно и спокойно наполняете эту ветку конструктивом.

Быстрых результатов я не ждал и не жду.

Просто на какой-то момент стало досадно от бессмысленных пассажей некоторых критиканов.

(25-04-2009 22:20)Pav31 link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=10343.msg191048#msg191048 date=1240686381]
что и требовалось доказать - ветка показала как лакмусова бумажка - кто есть кто в форуме и по жизни
флуда три четверти
без обид

Предлагаю упростить задачу:-)

1. Обсудить конкуренцию полочники + стойки и напольники в рамках бюджета до 300-400 долларов.
2. Проголосовать "изгоев" по качеству среди полочников и среди напольников. То есть уже обсуждаем модели, а не бренды. Бюджет тот же.
3. Минимальные требования для хай-фай системы. (что за источник, усилитель, колонки, кабель). Критерий - цена.
4. Популярные модели в плане ликвидности. То есть те на которые есть стабильный спрос. (нужно разбить на очень б/у и недавний новодел). Тут можно ради интереса к бюджету сильно не привязываться.
[/quote]

1.уже обсуждалось и не раз- В Поиск. все равно более конструктивных обсуждениий не будет.
2. любой хит-парад ни на йоту вас не приблизит ни к чему, кроме как к пониманию впоследствии вреда хит-парадов вообще. Впрочем в любом журнале вы найдете искомый хит-парад.
3. если критерий цена то нет темы для обсуждения -заходите в магаз и смотрите ценники. что тут обсуждать?
4. смотрите на раздел Объявления -делайте выводы, так что и это уже есть.


так что в рамках сформулированных вами 4 вопросов задача решается даже не прибегая к спецзнаниям в предметной области - на уровне житейской логики

А зачем все тут сидим
З.Ы.: ну кроме как чё-то кому-то забарыжить

1. Обсудить конкуренцию полочники + стойки и напольники в рамках бюджета до 300-400 долларов.
2. Проголосовать "изгоев" по качеству среди полочников и среди напольников. То есть уже обсуждаем модели, а не бренды. Бюджет тот же.
3. Минимальные требования для хай-фай системы. (что за источник, усилитель, колонки, кабель). Критерий - цена.
4. Популярные модели в плане ликвидности. То есть те на которые есть стабильный спрос. (нужно разбить на очень б/у и недавний новодел). Тут можно ради интереса к бюджету сильно не привязываться.
[/quote]

1.уже обсуждалось и не раз- В Поиск. все равно более конструктивных обсуждениий не будет.
2. любой хит-парад ни на йоту вас не приблизит ни к чему, кроме как к пониманию впоследствии вреда хит-парадов вообще. Впрочем в любом журнале вы найдете искомый хит-парад.
3. если критерий цена то нет темы для обсуждения -заходите в магаз и смотрите ценники. что тут обсуждать?
4. смотрите на раздел Объявления -делайте выводы, так что и это уже есть.


так что в рамках сформулированных вами 4 вопросов задача решается даже не прибегая к спецзнаниям в предметной области - на уровне житейской логики
[/quote]

Александр. Речь же идет о систематизации. Я вот просидел на форуме неделю ночами. Из еще не заразившихся не многие будут читать форум дни и ночи напролет.

Я же и хотел в этой ветке коллективными усилиями систематизировать информацию.

А касательно хит-парадов...я уже понял, что лучшее обсуждать - не лучшая идея. Слишком индивидуально.
А вот табель о рангах с конца - можно. Халтурщиков полезно знать.

Добавлю еще про ликвидность-все раскрученые "ликвидные" марки в этом ценовом диапазоне совершенно условные с точки зрения звука...Время чудес прошло давно...
И мое личное мнение-такие задачи " в общем виде" не решаются.
Алгоритма не дождетесь,потеряете время. Купите хоть что-то,послушайте,привыкните....жизнь покажет...может этот хифи окажется для вас мифом...
Максу.Зря ругаешься.И так люди превзошли сами себя-ни одного мата и оскорбления и бана. Растем над собой !

(25-04-2009 22:42)TEAC-мэн link писал(а):А из указанного ТС списка я бы оставил

Celestion
Sound Sound
Dali
Heco

и добавил бы

Paradigm
Сerwin Vega

Концепция изменилась:-)

Обсуждаем худших.

Тут вот уже коллективно притушили KEF.
С Эпосом ситуация противоречивая.

В конце списка также Magnat.

Что скажите?

(25-04-2009 22:47)palpal link писал(а):Добавлю еще про ликвидность-все раскрученые \"ликвидные\" марки в этом ценовом диапазоне совершенно условные с точки зрения звука...Время чудес прошло давно...
И мое личное мнение-такие задачи \" в общем виде\" не решаются.
Алгоритма не дождетесь,потеряете время. Купите хоть что-то,послушайте,привыкните....жизнь покажет...может этот хифи окажется для вас мифом...
Максу.Зря ругаешься.И так люди превзошли сами себя-ни одного мата и оскорбления и бана. Растем над собой !

Я же писал - моя личная ситуация решена. Скорее всего, как временный компромисс, я куплю в понедельник Heco Victa 500.
А дальше буду искать что-то из б/у.

(25-04-2009 22:50)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=10343.msg191048#msg191048 date=1240686381]
что и требовалось доказать - ветка показала как лакмусова бумажка - кто есть кто в форуме и по жизни
флуда три четверти
без обид

Макс да в 300-400 баксов стереоакустика да и ещё с нормальными стойками - НИКАК!!! Даже винтаж!
[/quote]

Чего уж проще:-)

Проголосуем тезис - За 400 долларов Акустика никак Hi-Fi быть не может. Даже винтаж.

??

(25-04-2009 22:45)Pav31 link писал(а):Александр. Речь же идет о систематизации. Я вот просидел на форуме неделю ночами. Из еще не заразившихся не многие будут читать форум дни и ночи напролет.

Я же и хотел в этой ветке коллективными усилиями систематизировать информацию.

А касательно хит-парадов...я уже понял, что лучшее обсуждать - не лучшая идея. Слишком индивидуально.
А вот табель о рангах с конца - можно. Халтурщиков полезно знать.

для того чтоб дорости до систематизации ответав давайте и вы начнете систематизировать вопросы,ок?

вот чтоб начать поговорить про "халтурщиков",вам неплохо-бы дать всем нам толкование этого понятия в применении к интересующим вас сейчас АС...