Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя.
Автор Сообщение
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 13:15
Тоисть вы полагаете, что ТС200 может продолжительно выдавать около 300 VA, и не при свободной конвекции воздуха, а запечатаный в корпусе с горячими радиаторами вокруг.
Да вы братец не практик, а чудотворец аля натюрель. Впрочем, чудотворцев тут полно, и одним больше, одним меньше, не суть важно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 13:57
В суровой реальности музьіка далеко (раз в 40, если качественно сведенная музьіка) не синус.
Потому, на музьіке через усилитель в классе АВ дьіма, скорее, таки не будет, ибо обьічньій трансформатор двух-трех кратній кратковременньій перегруз переживает легче, чем продолжительньій хх. Улыбка
Для трансформатора более неприятен чисто механический удар по почкам, по обмоткам, миль пардон, в процессе включения/вьіключения. Тем более сильньій, чем вьіше габаритная мощность трансформатора и емкость конденсаторов фильтра.
В єтом месте тема должна плавно перетечь в насущную необходимость софтстарта. Однако баба яга против.
- Беримор, что за зловещая тишина случилась на болоте?
- То Суровьіе Форумньіе Практики бросились читать статью на нейрохроме с помощью гууууглопереводчика, Сєр.
(Отредактировал 13-02-2022 в 14:23 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 14:26
(13-02-2022 13:57)vitamir писал(а):  В суровой реальности музьіка далеко (раз в 40, если качественно сведенная музьіка) не синус.
Потому, на музьіке через усилитель в классе АВ дьіма, скорее, таки не будет
Есть озвученые чудотворцем условия испытаний, зачем фантазирывать ещё что-то?

Ну и да, его заявленые полчаса конешно не соответствуют S1, но чудотворец ведь, какой с него спрос. Улыбка

(13-02-2022 13:57)vitamir писал(а):  Для трансформатора более неприятен чисто механический удар по почкам, по обмоткам, миль пардон, в процессе включения/вьіключения. Тем более сильньій, чем вьіше габаритная мощность трансформатора и емкость конденсаторов фильтра.
В єтом месте тема должна плавно перетечь в насущную необходимость софтстарта.
Маэстра, включив голый трансформатор без всяких выпрямителей, вы обнаружите тот же "удар по почкам". Ну шожтакое, какжежтак...
(Отредактировал 13-02-2022 в 14:48 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 14:58
По амплитуде тока, такой же. По продолжительности чуть короче без конденсаторов и вьіпрямителей. Натурньіе єкспериментьі Суровьіх Форумньіх Практиков єто подтверждают. Wink
И здесь еще есть нюанс, связанньій с моментом подключения трансформатора относительно фазьі напряжения в сети. Утешение слабое. Sad
(Отредактировал 13-02-2022 в 15:12 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:05
Так тогда вообще не включай! И живи спокойно. Если дурные мысли лезут в голову, то надо больше гулять на свежем воздухе. Оно и поможет. Возможно.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:06
Но вы об этих пусковых особенностях самих трансформаторов вообще старательно не упоминаете, пытаясь всё списать только на ёмкость после выпрямителя. Что как бы не совсем честно как минимум. Или вы тоже латентный чудотворец? Буду конешно сожалеть, но не удивлюсь ни разу... Улыбка
(Отредактировал 13-02-2022 в 15:17 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:11
Ashamed0002
Мне уже совестно. Но тема за конденсаторьі и после вьіпрямителя.
В свое оправдание могу отметиь лишь то, что все єто хорошо структурировано и подробно изложено в статьях, на которьіе я регулярно ссьілаюсь в єтой теме, в том числе.
Видимо, гууууглопереводчик стал нехило подтормаживать. Wink
(Отредактировал 13-02-2022 в 15:15 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:15
Да видимо толку для вас от прочтенной информации даже меньше нуля! Один вред. Ибо то что вы пишите постоянно, ниже уровня критики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:39
VladimirNB, вы втираете какую-то дичь. Ниже уровня критики полуграмотных перетыкивателей не может быть ничего, ибо ниже некуда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 15:53
Если ты о себе, то так все и есть. Ты ведь вообще не понимаешь смысла сделанного. И понять этого не сможешь никогда. Надо пояснять почему? Или сам поймешь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 16:06
(13-02-2022 13:15)лысый писал(а):  Тоисть вы полагаете, что ТС200 может продолжительно выдавать около 300 VA, и не при свободной конвекции воздуха, а запечатаный в корпусе с горячими радиаторами вокруг.
Да вы братец не практик, а чудотворец аля натюрель. Впрочем, чудотворцев тут полно, и одним больше, одним меньше, не суть важно.
Да, представьте себе чудотворец, сотворил для себя усилитель, который не стыдно было демонстрировать публике на дискотеке, сотворил красавицу деку, внешний вид которой и звучание нравится не только мне но и другим тоже, сотворил прямой привод в ЛПМ Маяк-Романтика, до которого Вы Уважаемый почему-то не додумались, и еще много-много чего, опубликованного, так что я прислушиваюсь к мнению, только специалистов, которые делают что-то своими руками, а не охаивают чужие работающие изделия лежа на диване. Еще раз, если не понятно - моя аппаратура работает штатно, несмотря на чьи-то диванные теоретизирования. В бытовых маломощных БП (ТС200 бытовой маломощный тр-р) применяются неуправляемые вентили (диоды), сдвиг фаз между выпрямленным напряжением и током в нагрузке во вторичке практически равен нулю, при расчете БП бытовой аппаратуры им пренебрегают. Таким образом при паспортной мощности тр-ра приведенной к первичке в 200ВА, мощность выделяемая на вторичке 190Вт. Никакого противоречия здесь нет, поэтому все работает хорошо. С Уважением.
(Отредактировал 13-02-2022 в 16:55 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 16:29
(13-02-2022 15:53)VladimirNB писал(а):  Если ты о себе
Я о полуграмотных перетыкивателях деталек. А кто из нас к ним относится читающие хорошо знают. Улыбка
(Отредактировал 13-02-2022 в 16:29 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 16:36
Вот видишь, ты как не понимал смысла сделанного, так и сейчас не понимаешь. И сколько бы ты не тужился, все равно не поймешь. Поэтому твои повизгивания мне лично безразличны. Но у тебя есть такая же безмозглая группа поддержки, вот с ними и сплетничай, или дрочи. Как тебе больше нравится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 16:48
(13-02-2022 16:06)persey писал(а):  Да, представьте себе чудотворец, сотворил для себя усилитель, который не стыдно было демонстрировать публике на дискотеке, сотворил красавицу деку...
Да не переживайте вы так и не рвите на грудях тельняшку. Если чудотворец не может даже сосчитать на пальцах мощность трансформатора - это нормально, так и должно быть. Чудотворцам вообще вредно знать что-то лишнее, у них от этого падает производительность труда. Улыбка
(Отредактировал 13-02-2022 в 17:01 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 17:37
(13-02-2022 16:48)лысый писал(а):  Да не переживайте вы так и не рвите на грудях тельняшку. Если чудотворец не может даже сосчитать на пальцах мощность трансформатора - это нормально, так и должно быть. Чудотворцам вообще вредно знать что-то лишнее, у них от этого падает производительность труда.
Я самодельщик, не моряк и не десантник, тельняшки нет, рвать нечего, а сорочку ради каких-то бездельников портить не буду. Сами посчитайте, намотайте, соберите испытайте, потом можете сообщить результаты. Вы что-нибудь вообще сделали сами? Паяльник, пинцет, я уже не говорю про дрель и ножовку в руках держали, топологию плат разрабатывали, платы травили, приборами для настройки пользовались-чтобы охаивать всех и вся?! Только пустая брехня. И слушают ведь - и я в том числе, слушать далее чей-то бред нет смысла.С Уважением.
(Отредактировал 13-02-2022 в 17:57 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 19:19
(13-02-2022 16:06)persey писал(а):  В бытовых маломощных БП (ТС200 бытовой маломощный тр-р) применяются неуправляемые вентили (диоды), сдвиг фаз между выпрямленным напряжением и током в нагрузке во вторичке практически равен нулю,
Если к выпрямителю только резистор подключен, и ничего больше?

Цитата:при расчете БП бытовой аппаратуры им пренебрегают. Таким образом при паспортной мощности тр-ра приведенной к первичке в 200ВА, мощность выделяемая на вторичке 190Вт. Никакого противоречия здесь нет, поэтому все работает хорошо. С Уважением.
Это КПД=100% и pF=0.95, или наоборот, КПД=95% а pF=1 ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 21:09
Грамотно поставленные вопросы приветствуются.
1.На выходе выпрямителя как известно присутствует пульсирующий постоянный ток. Строго говоря сдвиг фазы между векторами напряжения и тока есть, но он ничтожный, обусловленный несколько затянутым временем включения диода, но время включения пренебрежимо малое, даже если на выход выпрямителя подцеплена комплексная нагрузка. Тот небольшой сдвиг фаз, обусловленный конечным временем открытия диода неизбежно будет скомпенсирован емкостной нагрузкой фильтра. Величина емкости фильтра здесь не играет роли (на величину компенсации первоначального сдвига фаз), т.к. максимальное опережение емкостного тока после фильтра будет наблюдаться в момент включения БП и заряда емкости. Далее емкостной ток будет присутствовать, обусловленный колебаниями напряжения на емкости и пульсирующей составляющей выпрямленного напряжения. Но величина изменения емкостного тока будет крайне незначительна из-за незначительной величины пульсирующей составляющей в постоянном напряжении на выходе БП и ей можно пренебречь при расчете БП, как и то, что присутствие в нагрузке индуктивности (которая кстати оказывает влияние на цепь постоянного тока только в случае изменения тока в цепи, принцип работы дросселя в БП) будет неизбежно скомпенсировано емкостной составляющей. Я уже указывал. что этот прием в сетях переменного тока давным давно используется на подстанциях, т.е. индуктивность отходящей линии и различных индуктивных нагрузок компенсируется конденсаторами. Практика применения подтверждает, что при наращивании емкости фильтра при достаточном запасе мощности тр-ра, ничего из ряда вон не происходит, только польза в виде кратного уменьшения пульсаций постоянного напряжения БП.
2. Согласно вышеуказанному, вполне допустимо КПД 96% кос фи 0,99, что тут необычного? Хотя вполне допускается перегрузка тр-ра в 5% на максимальных режимах, я точно не замерял первичку, не думал что нужно будет кому-то что-то доказывать. Тогда КПД будет реально поменьше, но кос фи на выходе при постоянном токе никак не будет меньше 0,99. С Уважением.
(Отредактировал 13-02-2022 в 21:12 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 21:30
(13-02-2022 21:09)persey писал(а):  Грамотно поставленные вопросы приветствуются.
1.На выходе выпрямителя как известно присутствует пульсирующий постоянный ток.
Большое спасибо за столь подробное объяснение!
(Отредактировал 13-02-2022 в 22:25 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: лысый
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 22:28
persey
Стройная теория. Biggrin
"Инженерная методика", не побоюсь єтого набора буков.
Но, страшно далеки Вьі от народа. Sad
У Вас ведь есть осциллограф?
Купите себе такую фигнюшку, резистор на 33 Ом на четверть ватта с отклонением не хуже 1%, соберите их вместе по даташиту, подключите єто к осциллографу, узнаете о блоке питания своего усилителя много нового.Wink
Опять же, то будет плюс Вашей практике.
(Отредактировал 13-02-2022 в 22:29 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 13-02-2022 22:38
PF он же кос фи понятие для переменного тока, на постоянном токе кос фи он же сдвиг фаз между напряжением и током существует только в незначительной пульсирующей составляющей постоянного тока. Всё, надоело, делайте как хотите (а делать никто ничего руками не будет, только реплики с дивана, а у меня все сделано и работает). С Уважением.

(13-02-2022 22:28)vitamir писал(а):  persey
Стройная теория. Biggrin
"Инженерная методика", не побоюсь єтого набора буков.
Но, страшно далеки Вьі от народа. Sad
У Вас ведь есть осциллограф? Купите себе такую фигнюшку, резистор на 33 Ом на четверть ватта с отклонением не хуже 1%, соберите их вместе по даташиту, подключите єто к осциллографу, узнаете о блоке питания своего усилителя много нового.WinkОпять же, то будет плюс Вашей практике.
Вам нужно - покупайте, мне не нужно. Достала уже эта тема, жалею что связался. До свидания. С уважением
(Отредактировал 13-02-2022 в 22:41 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS