(23-12-2012 23:43)Dmitry V.G. писал(а):  Как не смешно бы это звучало, но брать пример с тех же китайцев, которые прямо по Пушкину - заставили себя уважать.

Молодцы китайцы, я бы сел рядом с ними над тем отверстием через которое они смотрят вниз на Европу и Америку...

(24-12-2012 14:16)black label писал(а):  

Цитата: И сейчас российская промо машина работает как атомный реактор.

Вы ей льстите. Какая пощечина ЦРУ-шникам...

Вот пару примеров.

(24-12-2012 14:20)Zag писал(а):  Молодеж надо воспитывать на собственной истории в которой есть Мазепа, Хмельницкий, УПА. Какая ни есть но она наша история.

Да уж, достойные примеры для подражания. Давайте еще на Грушевском, Петлюре, Винниченко воспитывать, и прочих лузерах. Тут как раз тот случай, когда лучше начать сначала, с чистого листа, чем прививать детям пораженченство, предательство, полнейшую политическую и государственную импотенцию. Уж лучше советская история в таком случае, там в качестве примеров для подражания были герои, которые чего-то добились, а не про...ли все на свете, включая свою страну и сбежали за границу.

(24-12-2012 14:11)Zag писал(а):  Сколько раз был в Киеве ни разу не подумал, что он русскоязычный. 90% горожан говорят на украинском.

Я думал русскоязычных большинство. Странно, значит хожу не там.

Цитата:Почитайте альтернативные источники о возникновении голода (в смысле найдите информацию о работе руководства СССР в этом направлении - помощи голодающим, а не поисках путей их умертвить).

Цитата: Альтернативные...вы родом откуда? В какой стране родились? Если из Украины поговорите с родственниками кто жил в те годы. И Вам скажут что урожай отличный был, а просто пришли и все забрали>:...Историю пишут те, кто вздергивал героев. И сейчас российская промо машина работает как атомный реактор. Сталин герой, Украины как страны не существует, это проект американцев и т.д. и т.п. Тот же московский патриархат, мол киевский раскольники. А то что понятие "митрополит московский и всея руси" появилось только в 1428 году если я не ошибаюсь. А у нас до 1240 года было уже 22 метрополита. Я ни верю ни единому слову из Кремля и их фильмы считаю мусором, агиткой для скучающих по союзу.

Один американский ученый Марк Таугер написал книгу о голодоморе. Почитайте (недавно вышла, года два назад). Может новое для себя найдете....

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/44747

Думаю, что автор этих строк (в конце статьи об этой книге) и озвучил одну из истинных причин голода:

"Моя бабушка голодала в Поволжье в 22,32,33,47. Она не обвиняла в этом ни украинцев, ни башкиров, ни кого-либо ещё. Она знала, что в этом были виноваты её же односельчане,дорвавшиеся до власти, и потерявшие совесть. Прошу Вас, прислушивайтесь к Вашей совести!"

Цитата: И сейчас российская промо машина работает как атомный реактор.

Какая промо-машина?? Эта ветка как раз о том, что как раз наоборот. Каяться, каяться до усрачки (сори не сдержался) за то, что не делали? И в бошки людям всякую хрень забивать о прошлом и настоящем. В прошлом - что все убийцы (значит грех на всех лежит, каяться надо). В настоящем - вообще никаких моральных норм не надо придерживаться. Воровать, убивать и веселится и т.д.

Поближе к теме. Был такой сериал "Меч". Хороший считаю. Кратко- мочили взяточников и бандитов. Но странно резко закончился. Все ждали продолжения, но фиг вам. С другой стороны сериал "Глухарь". Кратко - менты тупо берут взятки, бухают и все у них в ажуре. Снято много серий...

(24-12-2012 14:05)black label писал(а):  Да и на чем молодежь воспитывать, на ваших разоблачениях?

На правде.

Касательно украинского языка в столице...
Родился, учился, живу в Киеве. Да, украиноязычные есть, их меньшинство, преимущественно приезжие, из сел или из ЗУ, которых папа с мамой отправили когда-то в Киев учиться и которые патриотично осели в столице, вместо того, чтобы поднимать свои малые родины. В среде коренных киевлян, особенно интеллигенции, родным языком всегда был русский и было бы странным, если бы они или их дети внезапно заговорили на украинском.

(24-12-2012 14:38)Dmitry V.G. писал(а):  

(24-12-2012 14:20)Zag писал(а):  Молодеж надо воспитывать на собственной истории в которой есть Мазепа, Хмельницкий, УПА. Какая ни есть но она наша история.

Да уж, достойные примеры для подражания. Давайте еще на Грушевском, Петлюре, Винниченко воспитывать, и прочих лузерах. Тут как раз тот случай, когда лучше начать сначала, с чистого листа, чем прививать детям пораженченство, предательство, полнейшую политическую и государственную импотенцию. Уж лучше советская история в таком случае, там в качестве примеров для подражания были герои, которые чего-то добились, а не про...ли все на свете, включая свою страну и сбежали за границу.

Я их привел к примеру, так как это наша часть истории которую из школьных учебников убрали. Все в детстве не умели сами ходить на горшок, так теперь что будем детям рассказывать что мы не писялись и не какались? Нельзя из истории народа выкидывать её составные части.

(24-12-2012 14:40)ivan ivanov писал(а):  

(24-12-2012 14:05)black label писал(а):  Да и на чем молодежь воспитывать, на ваших разоблачениях?

На правде.

Например на положительных примерах, коими так изобиловали "вымышленные" советские фильмы. А "на правде" не надо - сейчас сами знаете у кого правда - у кого деньги и влияние - тот и прав... Вы не боитесь такой правды?

Конечно нельзя, тут я с вами полностью согласен. Но и лепить из УПА или Мазепы - героев, глупо и нелепо. Потому что их притянутый за уши героизм с полным отсутствием положительных результатов - очень сомнителен. Так что прав ivanivanov, детям надо говорить правду. Даже если она неприятна для каких-либо национальных прослоек. Да, были УПА. Боролись за свое видение Украины. Занимались партизанщиной и карательными походами против мирного польского населения. Ничем в итоге не отличилась, ничего не добились и были бесславно ликвидированы НКВД. И была Красная Армия, которая вела боевые действия с противником, отстояла нашу страну, дошла до Берлина, выиграв в итоге войну. И в которой украинцев было в сотни раз больше, чем в составе УПА. Или тот же Хмельницкий. Для украинцев - он герой, а для галичан - враг, который нещадно грабил их регион во время военных походов. Весьма противоречивый товарищ.
Так что нужна правда. Как она есть. И пусть детишки сами решают, кто им духовно и ментально ближе. Как в тех же США - у южан свои герои, у северян - свои. Или у великобританцев: шотландцы, ирландцы, англичане - у всех своя история, свои герои, своя культура, а не тщетные попытки натянуть на многонациональную страну одну общую перевранную историю и сделать, например, из Елизаветы - героиню для Шотландцев, а из героев ИРА - пример для подражания лондонским детишкам.

[quote='tagawa99' pid='1452283' dateline='1356349129']
[quote='Zag' pid='1452238' dateline='1356347470']
Один американский ученый Марк Таугер написал книгу о голодоморе. Почитайте (недавно вышла, года два назад). Может новое для себя найдете....

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/44747

Думаю, что автор этих строк (в конце статьи об этой книге) и озвучил одну из истинных причин голода:

"Моя бабушка голодала в Поволжье в 22,32,33,47. Она не обвиняла в этом ни украинцев, ни башкиров, ни кого-либо ещё. Она знала, что в этом были виноваты её же односельчане,дорвавшиеся до власти, и потерявшие совесть. Прошу Вас, прислушивайтесь к Вашей совести!"


[quote]
Конгресс США признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии.

"Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев", - говорится в утвержденной палатой представителей конгресса резолюции. Соавторами документа выступили 29 конгрессменов во главе с сопредседателем Фракции в поддержку Украины Сандером Левиным.

В резолюции сказано, что комиссия США по изучению голодомора, сформированная 13 декабря 1985 года, пришла к выводу, что голод в Украине в 1932-1933 годах был создан искусственно.
Вот как то так...

А про взяточников ментов, ну так в российский кинематограф (в большей своей массе) и состоит из фильмов про ментов, бандюков. У каждой народа свои герои.

(24-12-2012 14:59)Zag писал(а):  Конгресс США признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии.

"Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев", - говорится в утвержденной палатой представителей конгресса резолюции. Соавторами документа выступили 29 конгрессменов во главе с сопредседателем Фракции в поддержку Украины Сандером Левиным.

В резолюции сказано, что комиссия США по изучению голодомора, сформированная 13 декабря 1985 года, пришла к выводу, что голод в Украине в 1932-1933 годах был создан искусственно.
Вот как то так...

Это что отрывок из доклада ЦРУ о проделанной работе?

Голодомор на самом деле был искусственным истребление целого класса - зажиточных селян, которые категорически отказывались поддерживать противную им советскую власть. Крестьянство истреблялось по всей стране, от Украины до Казахстана, и на том же Поволжье людей умерло ничуть не меньше, чем у нас.
Позорная и горькая страница в и без того жуткой и мрачной истории "ленинско-сталинского" периода СССР.

Кстати,интересно прочитать про "антоновцев",Тамбовщину и то,как доблесная красная армия травила своих же русских отравляющими боевыми газами и расстреливала заложников из мирного населения.Еще до Сталина.
Насчет правды и "у каждого своя."
Есть еще такое понятие-полуправда.И говорят,что оно даже похуже откровенной лжи.
То есть-о том ,правда и что выгодно -мы говорим.
А то,что правда и не выгодно-утаиваем.
да не просто утаиваем-а запрещаем об этом говорить,привлекаем к ответственности за "очернение" и т.д.
И получаются такие замечательные,жизнеутверждающие советские фильмы...книги,мемуары..."История КПСС" и т.д
Даже в Советском Союзе был такой официальный термин-"лакировка действительности"
Т.е когда с "жизнеутверждением" перебарщивали аж до неприличия.

Цитата:Конгресс США признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии.

Так это, их хлебом не корми - дай только почтить... Ну, честное слово - Святая земля, рассылающая по всем окрестностям негодования, проклятия и беспилотные самолеты... Меж тем, это не мешает им не давать никаких официальных объяснений по поводу того, куда делись 7 млн. 394тыс. человек - собственных граждан, по итогам переписи 1940 года - эти люди просто испарились... Великая депрессия - чего ее вспоминать, не выгодно...

Другая сторона медали. Немножко не в тему, но тоже "садо..." в кино и о нас.
Реалии современных зарубежных кино-будней:
Dexter в текущем седьмом сезоне(2012) пытается извести под корень терроризирующую Майами украинскую мафию пока его сослуживец окучивает местных стриптизерш(естественно, украинских нелегалок), киевский "сопрано" по имени Isaak Sirko естественно обладает нетрадиционной сексуальной ориентацией; нью-йоркский Шерлок Холмс в пятой серии своих похождений(Elementary, 2012) выводит на чистую воду "ангела(доктора) смерти" киевлянина Данилу, маскирующегося под личиной уборщика сортиров и т.д. Список можно продолжить. Нет такого скандинавского криминально-социального фильма где бы не фигурировали украинские жрицы любви, а лысоватые и животатые любители "попарить качан" не пялились бы в экран на отечественные сайты знакомств. Это тоже правда. Это уже стереотип мышления.
Откуда, вдруг, такая "уважуха" к Украине у заморских сценаристов. Старания, вероятно, текущего отечественного президента или дань уважения эпизодам его биографии. Ваше мнение, коллеги?!

Цитата:Откуда, вдруг, такая "уважуха" к Украине у заморских сценаристов. Старания, вероятно, текущего отечественного президента или дань уважения эпизодам его биографии. Ваше мнение, коллеги?!

А, тут все в куче... Это и "имидж" бывших союзных республик (лихие 90-е), а теперь вот долбодятлы типа Немыри, помогают составить "правильный" имидж, по принципу - чем хуже тем лучше... Короче работа кипит...

(24-12-2012 14:45)Dmitry V.G. писал(а):  Касательно украинского языка в столице...
Родился, учился, живу в Киеве. Да, украиноязычные есть, их меньшинство, преимущественно приезжие, из сел или из ЗУ, которых папа с мамой отправили когда-то в Киев учиться и которые патриотично осели в столице, вместо того, чтобы поднимать свои малые родины. В среде коренных киевлян, особенно интеллигенции, родным языком всегда был русский и было бы странным, если бы они или их дети внезапно заговорили на украинском.

Часто телефоную в Київ на різні фірми. Розмовляю з усіма на українській мові. 8-9 чоловік з 10 переходять на розмову зі мною українською... Навіщо Вони до Вас "понаехали"?!
А інтелігенція Києва початку минулого століття розмовляла чомусь по українськи. І знала ще мов 5.
Дійсно, було б дивно, чому б то "інтелегенти" вивчали мову країни в якій родилися, жили і живуть...
А іноземці які їдуть на рік чи більше на роботу до нас вчать мову... Тільки не ображайтеся.

(24-12-2012 16:35)Alex_Noise писал(а):  [quote='Dmitry V.G.' pid='1452293' dateline='1356349524']

Часто телефоную в Київ на різні фірми. Розмовляю з усіма на українській мові. 8-9 чоловік з 10 переходять на розмову зі мною українською...
Навіщо Вони до Вас "понаехали"?!
А інтелігенція Києва початку минулого століття розмовляла чомусь по українськи. І знала ще мов 5.

Давайте не путать українську мову с тем суржиком, который нам навязал Ющенко и иже с ним. Уже другой раз так перекрутят...

Дык, если ко мне обращаются по-украински, я стараюсь на украинском же и отвечать в меру возможностей. Но в быту - Киев русскоговорящий город. Приезжайте, посидите вечером в ресторане, пабе, кафе - сами в этом убедитесь.
Ну а на счет страны, языка... моё мнение таково: в Украине их должно быть два. Так здесь испокон веков заведено и попытки что-то изменить - лишь раздражают людей и создают неудобства. А любое государство должно быть удобным всем своим гражданам, а не какой-то одной национальной/религиозной/или иной группе.

(24-12-2012 15:24)ivan ivanov писал(а):  Кстати,интересно прочитать про "антоновцев",Тамбовщину и то,как доблесная красная армия травила своих же русских отравляющими боевыми газами и расстреливала заложников из мирного населения.Еще до Сталина.
Насчет правды и "у каждого своя."
Есть еще такое понятие-полуправда.И говорят,что оно даже похуже откровенной лжи.
То есть-о том ,правда и что выгодно -мы говорим.
А то,что правда и не выгодно-утаиваем.
да не просто утаиваем-а запрещаем об этом говорить,привлекаем к ответственности за "очернение" и т.д.
И получаются такие замечательные,жизнеутверждающие советские фильмы...книги,мемуары..."История КПСС" и т.д
Даже в Советском Союзе был такой официальный термин-"лакировка действительности"
Т.е когда с "жизнеутверждением" перебарщивали аж до неприличия.

Мы со своими жизнеутверждающими фильмами не одиноки. Вы представляете, что было бы если бы, например американский кинематограф, завалил неподготовленного юного американского зрителя жизнеутверждающей, хроникально верной правдой, про то как их прадедушки, дедушки и отцы добывали независимость Америки - они бы утратили веру в человечество... Поэтому, не всегда в кино (да практически невозможно), удается совместить историческую достоверность с положительными образами. Поэтому, на выходе частенько получаем "лубочный", канонизированный образ, часто не соответствующий действительности, но абсолютно верный идеологически...