(27-12-2012 19:14)tagawa99 писал(а):  ...

Про кино будем говорить, или художественную литературу по мотивам архивов воспевать, галушек в примеры цитировать...
Юные дарования позволяют себе унижать галичан, не понимая, что таких галичан по Украине в 5 раз больше, чем украинофобов.

Я - украинец. Русскоязычный малороссийский/южнороссийский украинец. И вас, Сhega, попрошу с вашей нафантазированной статистикой.. как минимум помолчать. Тем более с заявлениями про украинофобию. Уже в следующем году, благодаря закону о референдуме, мы узнаем кого сколько, и какой именно видит Украину большинство. Тогда и узнаем кого больше, а кого меньше.

(27-12-2012 19:34)Dmitry V.G. писал(а):  Я - украинец. Русскоязычный малороссийский/южнороссийский украинец. И вас, Сhega, попрошу с вашей нафантазированной статистикой.. как минимум помолчать. Тем более с заявлениями про украинофобию. Уже в этом году, благодаря закону о референдуме, мы узнаем кого сколько, и какой именно видит Украину большинство. Тогда и узнаем кого больше, а кого меньше. И чье мнение важнее.

Это не фантазии и не надо мне закрывать рот.
По последней переписи 2001 года на 5 украинцев приходился один русский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...0%BD%D1%8B
Мы уже видели, как ушлепки считают голоса, а для нормального общества важно любое мнение.

А при чем здесь русские, простите? Русские все в России. Не путайте историческую, языковую и культурную самоидентификацию с национальностью. Как это попытались сделать в упомянутом вами референдуме. В следующем году будет выдвинуто несколько вопросов, как о языке, так и о федеральном устройстве. А ежели не нравится как считают, милости просим считать самому. Хоть до окончания времен и второго пришествия Спасителя. Сиречь - до греческих календ. Вот когда докажете безусловную ошибочность подсчетов - тогда и заявляйте свое несогласие с цифрами и результатами.

Ну да,Кивалову орден вручили...а в нормальной стране давно и долго сидел бы.
Не пойман-не вор,эт точно Вы подметили,Дмитрий.
По сути:КалесниченкоВы всех русскоговорящих записывают в русские.
Они не правы.
Но и те,кто записывает всех,кто по паспорту украинец-в украинцы-тоже не правы.К сожалению.

(27-12-2012 19:21)Alex_Noise писал(а):  "К слову, если бы не Красная/Советская Армия махали бы киркой где-нибудь в штольнях сейчас эти свободовцы под надзором гансов (если бы вообще ходили по этой земле)."
Продовжимо? "К слову": не будь більшовиків - Російська імперія була б однією з найбагатших держав світу. Пройшла б неминучий розвиток від монархії до республіки, тоді, можливо б, і не втратила, навіть без другої світової, а просто в результаті революції, громадянської, терору і голодомору десятки мільйонів СВОЇХ громадян!
Історія не знає "Если бы".

---

Маємо те що маємо..
Знати і аналізувати треба. Але сприймати історію не з політичних, а з суспільних критеріїв.
Ленін підписав закон про "політичний терор" - підписав - це зло!
Бійці і командири червоної армії розстріляли при відступі полонених у тюрмах - це зло!
Бандерівці повісили вчительку - це зло!
Зло і добро не політичні, а суспільні критерії. Жити потрібно по громадянських, суспільних і Божих законах.
Тоді простіше буде. Я руку подам людині любого кольору шкіри, любої віри, з любої партії - коли він Людина. Вистачить махати прапорами!

Ну и что ? Правильные слова, но опять лозунги и демагогия. Эта ветка о том, что неправильно и преступно показывать только одну негативную сторону истории государства. Вы против что-ли? История государства - это как жизнь человека, а он не 24 часа в сутки справляет малую или большую нужду. Но в современных фильмах мы как раз только это и видим.

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. (с)
Как вы во всем спобны отыскивать политику, научите меня

(27-12-2012 20:44)Буратино писал(а):  Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. (с)
Как вы во всем спобны отыскивать политику, научите меня

Я думаю, что лет через двадцать такой вопрос молодежь и сформулировать не сможет

Да и какая политика? Бабки $$$$

(27-12-2012 20:49)tagawa99 писал(а):  Я думаю, что лет через двадцать такой вопрос молодежь и сформулировать не сможет

Как-то мы очень плавненько, с политики и синематографа с мазохизмом, перемещаемся в сторону демографии...
Не все так плохо у нас с молодежью, как кому-то может показаться.

(27-12-2012 20:40)tagawa99 писал(а):  Ну и что ? Правильные слова, но опять лозунги и демагогия. Эта ветка о том, что неправильно и преступно показывать только одну негативную сторону истории государства. Вы против что-ли? История государства - это как жизнь человека, а он не 24 часа в сутки справляет малую или большую нужду. Но в современных фильмах мы как раз только это и видим.

Яка була держава - така і історія у неї.
Було і гарне, але воно більш з особистим пов'язано у людей. Державних діячів серед на нема. Тому і гарного від тієї держави ми не бачили,на відміну від тодішніх партійних та комсомольських функціонерів та різних представників вищих щаблів держноменклатури.
Ось фільми-казки того періоду були добрі. (Телепередача "В гостях у сказки")

Якщо по-простому.
Кіно про любов - про любов.
Кіно про Шаріка чи Бобіка - про любов до тварин.
Кіно про війну - кіно про смерть, бруд і жорстокість. Бо війна така є. Тільки бруд, жорстокість і смерть не повинні бути піднесені в самоціль сюжету.
Правда і реалізм!
Дуже сподобались з останніх: "Поп" 2010 (військова драма), "Жизнь и судьба" 2012 (військовий, драма, серіал).

---

У фільмі "Жизнь и судьба" - зверну увагу - гарно промальовані компютером масовка, оточення головної сцени, поля бою, монтаж. Дивитися приємно, що "Война и мир" с живою масовкою в 10-ть тищ...

(27-12-2012 19:05)Dmitry V.G. писал(а):  ... их *просоединили*. Будем реалистами, столетиями существовало как минимум две Украины - Малороссия, дружественная России, многонациональная и толерантная, и Галичина, испокон веков России и нам враждебная. И вот эта "неправильная" с их (галичан) точки зрения Украина не торжественно воссоединилась с ними, а унизительно присоединила к себе на своих условиях, превратив их с их культурой и историей в националистических маргиналов. Так что ничего удивительного - в ответ мы получили ответное ярое неприятие нашего мнения и культуры.
Оттого и реагируют они на все наши победы, словно на красную тряпку. Потому что у нас в истории они есть, пусть и спорные, а у них... Ну вы поняли.

Где столетиями существовало две Украины - в учебниках истории СССР, Российской империи?
Никто никого не присоединял. Соседи просто "добрые" попались - взяли и поделили землю и народ на двоих на 250 лет.
А что касается мнения и культуры - мнение и культура украинские были, есть и будут. Именно УКРАИНСКИЕ, а не навязанные "братским" государством. И герои есть и будут, УКРАИНСКИЕ - а для россиян враги, палачи, предатели...

(22-12-2012 19:10)tagawa99 писал(а):  Действительно, задолбали эти чернушные фильмы. ......................

Цитировать весь ваш пост нет необходимости, негатива всё-равно столько, что ответить на весь нужно написать столько же.
Неправда, что в американских фильмах нет осуждения американской идеологии и протеста против развязывания америкой войн на чужой территории. Неправда и то, что в российских или украинских фильмах нет подтекста патриотизма народа, есть и правда о НКВД, о заградотрядах, о сталинских репресиях, есть правда о том, что штрафники отвоёвывали оружие в бою, что само по себе безчеловечно, т.к. политзаключённых в штрафбатах было больше чем уголовников, да в общем и уголовники люди, а не скот на бойне. Заградотряд изобретение нквдешников Джугашвили, кто до этого додумался до такого "гуманного" уничтожения заключённых? Я хочу, чтоб мои дети знали, что значит "красно-коричневая чума" и боялись выбирать подобные партии для управления собственной страной.

(27-12-2012 23:13)Mr.Michael писал(а):  

(22-12-2012 19:10)tagawa99 писал(а):  Действительно, задолбали эти чернушные фильмы. ......................

Цитировать весь ваш пост нет необходимости, негатива всё-равно столько, что ответить на весь нужно написать столько же.
Неправда, что в американских фильмах нет осуждения американской идеологии и протеста против развязывания америкой войн на чужой территории. Неправда и то, что в российских или украинских фильмах нет подтекста патриотизма народа, есть и правда о НКВД, о заградотрядах, о сталинских репресиях, есть правда о том, что штрафники отвоёвывали оружие в бою, что само по себе безчеловечно, т.к. политзаключённых в штрафбатах было больше чем уголовников, да в общем и уголовники люди, а не скот на бойне. Заградотряд изобретение нквдешников Джугашвили, кто до этого додумался до такого "гуманного" уничтожения заключённых? Я хочу, чтоб мои дети знали, что значит "красно-коричневая чума" и боялись выбирать подобные партии для управления собственной страной.

"Неправда, неправда, все неправда..."
Учите матчасть плиз.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=3490&st=0

(27-12-2012 23:31)tagawa99 писал(а):  

(27-12-2012 23:13)Mr.Michael писал(а):  

(22-12-2012 19:10)tagawa99 писал(а):  Действительно, задолбали эти чернушные фильмы. ......................

Цитировать весь ваш пост нет необходимости, негатива всё-равно столько, что ответить на весь нужно написать столько же.
Неправда, что в американских фильмах нет осуждения американской идеологии и протеста против развязывания америкой войн на чужой территории. Неправда и то, что в российских или украинских фильмах нет подтекста патриотизма народа, есть и правда о НКВД, о заградотрядах, о сталинских репресиях, есть правда о том, что штрафники отвоёвывали оружие в бою, что само по себе безчеловечно, т.к. политзаключённых в штрафбатах было больше чем уголовников, да в общем и уголовники люди, а не скот на бойне. Заградотряд изобретение нквдешников Джугашвили, кто до этого додумался до такого "гуманного" уничтожения заключённых? Я хочу, чтоб мои дети знали, что значит "красно-коричневая чума" и боялись выбирать подобные партии для управления собственной страной.

"Неправда, неправда, все неправда..."
Учите матчасть плиз.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=3490&st=0

"Проблема цитат в интернете в том,
что люди сразу верят в их подлинность." (В. И. Ленин)

Ссилка на даний сайт не коректна. Дайте ссилку на мемуари, роботи істориків.

(27-12-2012 23:31)tagawa99 писал(а):  "Неправда, неправда, все неправда..."
Учите матчасть плиз.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=3490&st=0

Миф1. Штрафбатов было очень много, выйну выиграли почти одними штрафбатами.
Факт. Штрафбаты составляли всего 1,4% от общей численности Красной Армии. Не кажется ли вам, что 1,4% маловато, чтобы выиграть войну одними только штрафбатами?
Я не сказал и никто не сказал ни в одном фильме, что война выиграна одними штрафбатами.

Миф2. Прямо за линией штрафников находились окопы с войсками НКВД, которые расстреливали всех, кто бежал в тыл, из пулемётов.
Факт. Почему-то практически никто из побывавших в штрафбатах, не видел этих страшных заградотрядов. Заградотряды действительно были, но находились они в тылах частей, и у них было много функций. Дезертиров расстреливали, но уже постфактум, после поимки и трибунала.
Где эти живые свидетели из штрафбатов, если, как пишет ваш автор, их было всего 1,4% да и те почти полностью погибли в первом бою.

Миф3. Штрафбатовцы добывали себе оружие в бою, если им и выдавали- то одну винтовку на троих.
Факт. Штрафбаты были отлично вооружены. В те времена, когда автомат ППШ был ещё засекреченным, их уже давали на вооружение штрафникам, в роту автоматчиков. Нередко в мемуарах штрафников упоминаются огнемётные подразделения, миномётные и т.д.
Нередко вооружение не давали обычным новобранцам, в начале войны вообще была уничтожена почти вся авиация и Красная Армия находилась в глубоком перевооружении, кроме трехлинеек образца конца 19 века и глючных максимов с ППШ в недостаточном кол-ве ничего не было, калашников и т-34 появились гораздо позже это знает любой, кто учился советской истории в советской школе.

Миф4. В штрафбаты набирали одних уголовников.
Факт. Здесь надо сказать отдельно. Штрафбаты были ТОЛЬКО (!!!) для офицерского состава, совершившего какие-либо проступки. Звания -от лейтенанта до полковника.
Уголовников, рядовых и сержантов отправляли в отдельные штрафные РОТЫ. Разница весьма существенна.
Какая разница и тех и других использовали как пушечное мясо или по вашему уголовников надо казнить за воровство таким образом.

Миф5. Штрафбаты шли в бой под конвоем.
Факт. Штрафбаты нередко выполняли задачи, где конвой просто нереален. К примеру, рейд по тылам противника. Представьте себе батальон, который скрыто перемещается по тылам противника под конвоем. Смешно? Именно.
Советское государство не доверяло проверенным коммунистам, а вы говорите, что штрафников отправляли бесконтрольно в тыл врага без конвоя, да они разбежались бы при первой возможности(не все, но разбежались бы гарантированно).

Миф6. Штрафбатовцами командовали такие же штрафники.
Факт. Штрафбатами и штрафными ротами командовали ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, причём одни из лучших. Потому как в штрафбатах давали звание выше, чем, допустим, у комбата обычного батальона.
Правильно. Штрафниками командовали офицеры только как взводные, ротные и т.д., а комбаты естественно были кадровые офицеры, кто ж доверит врагу народа командовать врагами народа.

Миф7. Штрафбаты использовали как пушечное мясо.
Факт. Это миф лишь отчасти. Штрафбаты действительно кидали на самые сложные участки и т.д.
Но! Представьте себе батальон, состоящих из одних офицеров, то есть - профессиональных военных. Довольно сложно назвать такую часть "пушечным мясом".
Вот видите, ваш автор мягко сказал, что это миф только отчасти, а значит это прада, остальное в его повествовании популизм.

Миф8. Штрафбаты придумал тиран Сталин.
Факт. Ничего подобного. Штрафбаты появились у немцев ещё до 1941 года.
Правда, их штрафбаты в основном выполняли функции по фортификации в особо опасных участках.
Правильно их штрафбаты строили укрепления, им в руки оружие не давали, как и нашим, но в бой без оружия не кидали под пули на открытой местности против укреплённого плацдарма.

Отсюда вывод. Ваш автор не дал ни одной ссылки, ни на один реальный документ, ни на один приказ, не назвал фамилии хотя бы десятка ветеранов прошедших службу в штрафбате во время ВОВ и подтверждающих его домыслы хотя бы частично. Короче ваш автор популист и демагог от компартии России или Украины

Нашел с ходу дезу

"Выслуга шла 1 к 6 месяцам, против 1 к 3м в обычных подразделениях. Например комбат штрафников Михаил Сукнев, начал войну в 42м году лейтенантом. Закончил войну подполковником, два ордена красного знамени, два ордена ВОВ 1 и 2й степени, два ордена Александра Невского, Отвага, две медали ЗБЗ, и два ордена Красного Знамени. Ничего так карьера? Да еще выслуги за войну более 18 лет."
А тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сукнев,_Михаил_Иванович
Более трех лет Михаил Иванович Сукнев провел на передовой, несколько раз был ранен. Более двух лет командовал стрелковым батальоном, четыре месяца — штрафбатом, треть которого составляли уголовники-рецидивисты.

Вот фильм про тему штрафников
http://filmwar.net/film-57.php
«Гу-га» (1989)
А это я начал книгу читать
Упомянутого командира
http://www.rulit.net/books/zapiski-koman...004-1.html
"Стыдно было смотреть телефильм "ГУ-ГА" Одесской киностудии о штрaфникaх. Ничего подобного у нaс и близко не бывaло!"

WoWaN, дякую за ссилку на книгу. Варто спокійно почитати.
А ось тоді і продовжимо розмову.

(28-12-2012 00:06)WoWaN писал(а):  "Стыдно было смотреть телефильм "ГУ-ГА" Одесской киностудии о штрaфникaх. Ничего подобного у нaс и близко не бывaло!"

Вовка, всегда есть место интерпретации и художественному вымыслу, это заставляет думать.

Да вот читаю ,интересно
Молодчага был чувак