(21-03-2020 19:59)Михайлов писал(а):  На НЧ (в отличие от ВЧ) конденсатор стоит не в сигнальной цепи НЧ динамика, поэтому он мало влияет на качество звука

Теоретически оно-то так, но на практике получается, что любая деталь фильтра АС весьма ощутимо влияет на звук. В том числе резисторы-конденсаторы цепи Цобеля, катушки и резисторы, стоящие параллельно в цепи ВЧ и т.д. Не стоит покупать их "на сдачу".

(21-03-2020 20:07)ivan ivanov писал(а):  Про катушки очевидно,но и конденсатор влияет довольно сильно,

+1.

---

(21-03-2020 18:58)victorius писал(а):  А вот от мундорфа суприм (в вч) отказался --абсолютно не устроили- красят звук...

Поддерживаю. И при этом их так хвалят, что диву даёшься - неужели людям нравится музыка с таким явным окрасом? Пусть даже он и приятен на многих жанрах, но... Это как блюда, в которые постоянно добавляют сахар: поначалу может и понравится, но потом...

(22-03-2020 01:44)ivan ivanov писал(а):  В моих-тоже,но я проверял.Со вторым порядком.

Цитата:Я понимаю,что хочется не платить денег

Нет. Не хочется переплачивать за то, что не влияет. А если все же влияет, то платить хочется .

Цитата:почитать бесплатно в интернете и поставить сразу самое лучшее и недорого.

самое лучшее и недорого - так не получится, это нонсенс, любой это понимает

Цитата:придется перепроверять самому и за свои деньги
"Если интересует результат"(с)

я полагаю, что количество "перепроверок" (точнее перебора комплектующих) за свой счет можно минимизировать - для этого как раз и существуют различные тесты, отзывы и т.д. И эта тема тоже .
[/quote]

Видите ли,(хотя,м.б.вы об этом и знаете),конденсаторы делятся не на Дуэлунд и Мундорф,или на немецкие и американские.
Они делятся на фольговые или с напылением,с диэлектриком из лавсана или бумаги в масле , поликарбоната или полистирола.И почерк тех или иных типов будет схож вне зависимости от того кем и где(и когда) они произведены.Это существенно удешевляет первоначальный выбор
наиболее подходящего типа для той или иной цепи.
Ну а дальше,если захочется,можно купить такое же,но жутко фирменное.Если найдете.
Найдите,к примеру,Vitamine Q нужного вам номинала,если их выпуск прекращен то ли в 1962-м,то-ли в 69- м

У меня полочник. На вч стоит Scan-Speak серия Discovery D2608/913000 а на НЧ стоит HI-END динамик Scan-Speak 18W/4531G00 Revelator. На минуточку кто не в курсе такой же динамик стоит в топовых полочниках фирмы Gamut модель S3 и она стоит 400 000 грн. Я модель точно в гамутах не знаю конечно, но на внешний вид у них стоит тоже серия Revelator. Поэтому динамик самого высоко уровня. И главное бумажный!!!

Так вот стояли там родные мундорф EVO. Так вот звук с ними был в целом детален и прозрачен. Вокал был очень детален, искристый слышно дыхание певца и все такое. Для начинающего аудиофила просто находка!!! Но звук был утомительный минут 5-10 и начинает болеть голова. Был слышен небольшой синтетический, искуственный окрас тембров в звуке. Это конечно если имеешь опыт прослушивания, то услышишь. Так для не искушённого пользователя на вскидку нормально играло тембрально. Но была главная проблема утомляемость. Я колонки особо долго слушать не мог из за утомляемости. И я не знал откуда идет эта утомляемость. Усилок вроде комфортен, раньше когда слушал с колоками DALI не утомлял.

Первым шагом я Мундорф выпаял сначало на НЧ динамике. И для пробы поставил МБГО 160 В, такие как в радиотехнике. И что вы думаете Сразу ушла утомляемость, звук стал комфортен, пропали синтетические тембра. Вокал стал очень естественный и натуральный. Именно естественный. Гребенщиков поет как живой. И это без прогрева сразу!!!! Кондерчики я купил еще производства СССР. Несколько снизилась детальность на вокале, как бы меньше стало искристости звука, чуть может ватнее и похоже по звуку на радиотехнику стало. Но при прослушивании понимаешь что стало именно натурально и естественно. Детальность на вокале с мундорф была сверх нужного. Теперь голос стал звучать именно как в жизни.
Но если быть до конца честным, МБГО дает некий окрас. Который сложно описать, но стало звучать немножко как винтаж, как звук радиотехники.
Если раньше колонки стояли под кроватью из за утомляемости, то с конденсаторами МБГО включаешь утром радио Европа Плюс и танцуешь одеваясь на работу. И по выходным играешь в танки, а в комнате живой концерт группы Чайф. Это еще при установленном на ВЧ мундорфе EVO.
Вот такие чудеса!!!!
Вторым шагом попробовал на Вч поставить также МБГО. При первом прослушивании, сразу стало глуше чуть вроде грязнее. Как будто на акустику накинули полотенце. Сразу показалось как будто звук стал более грузящим. Но после нескольких дней прогрева. В звуке стало вроде больше воздуха. Звук тарелок стал реалестичнее, некоторые звуки стали очень реалестичными. Но высокие конечно окрашены стали. Сложно этот окрас описать. Если с мундорфом было Цик Цик. То с МБГО как то пс, пс. Шуть шипелявее. Не могу подобрать правильные слова Пока прогреваю. Я думаю нужно хотя бы 50-100 часов чтоб сделать вывод.

Мне "специалисты" типа, кто разбирается, говорили что конденсатор на НЧ стоит параллельно и не влияет особо на звук. Так вот не слушайте. Он очень важен. Он влияет на качество баса и прежде всего качество вокала. Именно он отвечает за НЧ и СЧ в звуке. И от его качества будет зависеть акустика у вас будет дрова или музыкальный HI-END.


Для себя пока такой вывод сделал. Если вы начинающий аудиофил то детальность Мундорфа вам придется по вкусу. Синтетики вы не услышите. Ести вы аудиофил со стажем и прошли этап детальности и сцены. А хотите музыкальности, натуральности и естественности звука. То на НЧ, ваш путь Бумаго масло. Если денег нет то это как вариант МБГО. 14мКФ на НЧ мне обошлись в 60 грн.
Конечно если есть деньги то наверное это бумаго масло Duelund или Jupiter. Но это очень дорого. 15 кФ у Duelund может стоить 1000 евро. Но я их не слушал. Но читал восторженные отзывы на американских форумах.
Конечно в фильтре влияют на звук и катушки и резисторы. Но по ним вообще у нас никто ничего не сможет сказать я так думаю. Да и вообще мало информации, какую лучше катушку или резистор ставить. Поэтому я их не планирую менять. Т.к. не знаю на что

С МБГО так сказать интресно получилось. Но хочется попробовать что то из брендового. Пока мысли такие. На ВЧ и НЧ поставить ClarityCap CMR и на НЧ в параллель поставить 0.01uF 600Vdc Jupiter Copper Foil, Paper & Wax Capacitor.
Или на НЧ сразу поставить Duelund RS Mylar 200Vdc. По деньгам он недорогой. Но с дуелендом надо разобраться что это за такой у них за конденсатор. Отзывов о его звуке я в интернете не нашел.

Поэтому многие пробуют менять акустические провода, межблочные, и всяким таким заниматься. И никто не задумывается, что у них в акустике стоят дешевые коденсаторы. И такие колонки, как правило, из за этих конденсаторов по определению не могут интересно и музыкально играть. Как не меняй усилители и провода. И стоят там как правило электролетические или в лучшем случае дешевый полипропилен за 5 долларов. Например у меня, когда то были колонки DALI menror 2. Стоили 2000 у.е. примерно. И что вы думаете на НЧ и ВЧ стояли электролиты. А на шелковую пищалку стоял желтенький полипропилен BENEC ценой 1 доллар ( у DALI mentor 2 там две пищалки купольная шелковая и ленточная).
И как вы думаете с таким набором комплектующих будут колонки играть? И люди пытаются добиться от таких колонок какого то звука. Тут конечно вообще отдельная тема, как производители в акустику за кучу денег ставят дешовенькие комплектующие. Возможно иногда это оправданно, что бы скрыть кривизну акустики. Но конечно зарабатывают они, зарабатывают

Вывод очевиден. Если вы купили акустику которая вам тембрально нравится и играет ровно. Стоят хорошие и правильные динамики. То ее звук сильно можно улучшить, заменой конденсаторов.

ClarityCap MR на ВЧ проходил, не стоит. Заменил на КБГ-МН и стало все сильно лучше. Альтернатива - винтажная фольга в масле. Но пока всё устраивает.

Мне Кларити из середины линейки(CSA) очень нравятся.
Хорошие, недорогие, конденсаторы.
Темный, теплый, густой, звук, с очень хорошей аналоговой серединой.
Но Кларити MR меня тоже разочаровали, они какие то неживые. Выхолощенный, слишком нейтральный ( в плохом смысле) звук, а денег стоят много.
Дуелунд я пробовал самый простой,(алюминий) было очень ярко.
После него когда ставишь Кларити или КБГ, то хочется слушать музыку
П.С Все эти выводы были сделаны на рупорном ВЧ Таной.(первый порядок)

(23-03-2020 12:12)edissonil писал(а):  ClarityCap MR на ВЧ проходил, не стоит. Заменил на КБГ-МН и стало все сильно лучше. Альтернатива - винтажная фольга в масле. Но пока всё устраивает.

Вот это вы меня удивили что кларити МР не очень. Хм незнаю что и сказать!

Кларити не плохие, пришли на замену Мундорфам. С ними жил долгое время, потом заменил на КБГ-МН. Мое личное мнение, что полипропилену не место в акустике.

(23-03-2020 14:25)oxygen2001 писал(а):  Вот это вы меня удивили что кларити МР не очень. Хм незнаю что и сказать!

Кларити MR (после Кларити CSA) на ВЧ очень даже хорошо: слышно больше подробностей и тонких нюансов, лучше прорисована сцена и пространство, сохраняется нейтральность Кларити. Хотя, судя по разнице в цене между ними - ожидал бОльшего.
Пробовал их в разных положениях: по надписи и против надписи. В одним случае звук более гладкий и выхолощенный. В другом - чуть более шероховатый но и более "живой".

---

(23-03-2020 14:32)edissonil писал(а):  Кларити не плохие, пришли на замену Мундорфам. С ними жил долгое время, потом заменил на КБГ-МН.

Заинтересовало по КБГ-МН. Если есть у кого-то парочка на 5,6 мкф (видимо придётся подбирать из номинала в 6 мкф) в нормальном состоянии - черкните в личку... я бы попробовал (хотя и слабо верится, но...).

(23-03-2020 11:34)oxygen2001 писал(а):  Усилок вроде комфортен, раньше когда слушал с колоками DALI не утомлял

Так бывает, меняешь акустику на вроде лучшую, а вылазит убогость усилителя или источника.
Сколько конденсаторы не будете менять - ничего кардинально не измените.

(22-03-2020 21:40)Михайлов писал(а):  я полагаю, что количество "перепроверок" (точнее перебора комплектующих) за свой счет можно минимизировать - для этого как раз и существуют различные тесты, отзывы и т.д.

Разумеется с учетом систем, в которых эти тесты или эти отзывы проведены. Вот я читаю у кого-то в этой теме отзыв о звучании того или иного конденсатора и спрашивается: а что за АС, а что за система, а какая КДП и т.д. Захожу в профиль пишущего, чтобы посмотреть состав системы и там пусто . И как мне оценивать (учитывать) этот отзыв? Да никак .
И какой смысл в обмене мнениями о звучании конденсаторов в этой теме - никакой.

(23-03-2020 14:33)Kir9790 писал(а):  Заинтересовало по КБГ-МН. Если есть у кого-то парочка на 5,6 мкф (видимо придётся подбирать из номинала в 6 мкф) в нормальном состоянии - черкните в личку... я бы попробовал (хотя и слабо верится, но...).

КБГ-МН ищи среди 1000 вольтовых. Они все разные по звуку, от года выпуска, месяца зависит. 400, 600 вольт не понравились. 1000 вольтовые лучше, но большие. Вч диапазон можно слегка очистить, прилепив неодимовый магнит, таблетку, между выводами. Корпус стальной, вносит свои "прелести".

КБГ-МН имеют вкладные выводы. Место им в питании лаповых усилителей, где их "приваривает" напругой (убирает плавающий контакт на микро токах), а не в акустике.

Самый цимес - медная фольга (серебро - для "настоящих буйных"). Плёнку с напылением - убрать из тракта вообще (на практике это почти нереализуемо, но стараться надо). Совок - в мусор.

Я скажу что и с МБГО на НЧ уже играет очень интересно. На Вч пока не понял, насколько там хорош МБГО. Пока прогревается. Но звук очень живой и интересный. Хотя колонки стали звучать совсем как винтажные. Но на НЧ динамике МБГО очень хорош!!!
Хочется попробовать что то из брендов. Но пока в процессе обдумывания.
Если ставить на НЧ КБГ-МН то это 10+5 мкФ . Это по размеру очень большие банки. Они не то что не встанут на плату кроссовера. Придется ложить на дно полочника. Что уменьшит внутренний объем акустики. Что не очень хорошо.
Но КБГ-МН я поробую. У меня есть номинал 5,6 мКФ. Постараюсь отписаться позже как оно по звуку!
Но повторюсь, все таки хочется что то из брендов. Что то из Jensen и Duelund.
Может кларитикап. А может мастер из Черновцов, если начнет делать конденсаторов. Что то смастерит!

На НЧ можете попробовать бош/сиеменс масляные -это лучшее я то я слышал ,из резисторов Дуелунд ,но там размеры не детские ...или зеленый Мундорф

Подскажите такой вопрос кто разбирается.
Вот привожу схему фильтра на ВЧ динамике.
Схема рассчитана под динамик на 8 Ом. Я хочу поставить динамик с такими же параметрами, только он на 4 Ом.
Вопрос. Надо заменить резистор с 3 Ом на 7 Ом. И можно ставить динамик смело 4-х Омный.
Или 3 Ома надо оставить а допаять перед самим динамиком 4 Ома.
Подскажите пожалуйста.

Как минимум-емкость увеличить в два раза,индуктивность-соответственно-уменьшить вдвое.В общем-что в результате получите-непонятно,но точно будет не так ,как со штатным динамиком.Резистор-подбирать на слух.

Ого. Такие изменения, а просто одним резистором никак нельзя?
А практически, если в такую схему вместо 8 Ом динамика поставить 4 Ом диамик. При тойже чувствительности, он будет просто чуть громче звучать? Или вся настройка поплывет?

(26-03-2020 14:01)oxygen2001 писал(а):  А практически, если в такую схему вместо 8 Ом динамика поставить 4 Ом диамик. При тойже чувствительности, он будет просто чуть громче звучать? Или вся настройка поплывет?

Можно самому примерно рассчитать.
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html