(27-04-2021 10:53)VeschiiOleg писал(а):  Видно, что регулировка позволяет выбрать режим как с перерегулированием так и без него. Наилучший вариант - синяя линия.

А самые НЧ не страдают? Они, и так, работают на голодном пайке, по уровню подмагничивания.

С учетом некореллированности и нестационарности входного сигнала, практически не страдают.

Тем более, что Роман проповедует идеологию о выставлении начальной точки подмагничивания не по максимуму отдачи ленты на СЧ (или минимуму модуляционного шума), а по минимуму коэффициента гармоник. Эта точка "лежит" на правом скате характеристики отдачи, примерно на 2-3дБ ниже максимума. Т.е подмагничивания "вваливается" даже больше, чем нужно, при этом для самых низких частот режим становится более благоприятный, а задача линеаризации средневысоких ложится уже на СДП. Т.е у него она раньше начинает работать. Такая идеология имеет и плюсы, и минусы... Плюс в выигрыше в 0,1-0,2% искажений (для кассетной темы это очень хорошо), лучше режим для НЧ, лучший учёт самоподмага на больших уровнях. Минусы - настройка на минимум искажений приводит к тому, что в малосигнальном режиме ВЧ оказываются заваленными и требует гораздо большей коррекции на ВЧ в УЗ, что ухудшает перегрузочную способность. Ну и ранняя регулировка на СЧ - вещь спорная, учёт самоподмага это хорошо, но лишняя модуляция в области максимальной чувствительности слуха (на больших уровнях она уже с 3кГц идет) на мой взгляд нежелательна...

Впрочем у меня есть его фонограммы, записанные по этой идеологии с уровнем +6дБ (мы специально сформировали тестовый файл, этакий магнитофонный "краш-тест") - звучат они отлично и анализ в программе Адобе Аудишн показал практически полное соответствие с тестовым оригиналом (для достоверности проанализировали несколько сложных фрагментов этого теста).

Специалисты, прокомментируйте пожалуйста.
  tcd3014a.pdf (Размер: 9.85 Мб / Загрузок: 11)
Напряжение подмагничивания и сигнал записи поступают на вход оконечного УЗ (Actilinear называется, это ихняя фишка как и dyneq), на выходе их смесь поступает прямо на ГЗ.

7svg , благодарю , проблема в одном из ШП .

(28-04-2021 09:02)ArchbishopLazar писал(а):  7svg , благодарю , проблема в одном из ШП .

ОК. При желании можно шумодавы выкинуть, они как на мое понимание ( и не только мое ) там больше вреда приносят чем пользы. Только это будет непросто.
И я бы заменил электронные ключи на пути сигнала малогабаритными реле, уж очень эти ключи меняют звук в худшую сторону.
Ну и в УВ изменить обратную связь, завести её в эмиттеры входных транзисторов.

так понимаю что многие подустали от японских магнтофонов , а этот констуктор с потенциалом как и западные аппараты с таким устройством втыкания плат как у компа
Прошло 30 лет , за эти годы несколько публикаций в журналах . Что вытягивать по максимуму УВ или УЗ пока не решил .
Присоеденяясь к спору по СДП, прошло 22 года , отслушиваю записи сделанные тогда на радиотехника МП 7301 и Вега с СДП , записи на радиотехнике так и остались мега сочными а с СДП , записанными на Веге , ушли на уровень муз центра , коими я обладаю и могу сравнить . Т.е погоня за парой десятков гривень чтобы уйти от хрома тогда весьма актуальна , а сейчас эффетивна но с малой экономией , хотя всё же есть кого от хрома тошнит т и в каждом FE своя изюминка , для гонящихся за этой изюминкой .

Конечный результат сильно зависит от того, как отрегулирована СДП... т.е эффекта может не быть, а может быть отрицательным. Правильно отрегулированная не оставляет шансов аппарату ее не иеющему (с одинаковой ГЗ, разумеется).

Это с позиции 1987 года когда отсутсвовал практичести весь топ кассет . А на сегодня та же TDK CDing покрывает все потребности . Все эти статьи о СДП писались с позиции отсутствия CR , Me.
Для людей , любящих оттенки разных кассет ferum , то да СДП имеет место быть

При записи на металл, нужен УЗ с хорошей перегрузочной способностью. В советских магнитофонах таких не было. Как минимум, в них нужен мост из 157УД2 или специальный высоковольтный УЗ. Кроме того - Kr на этой ленте, всё равно, будет больше такового на типе I, из-за более высокого насыщения сердечника УЗ. Тип I будет мягче звучать. Да и на IV типе с СДП запись то будет лучше. А так - да, перемагниченные записи (относительно оптимального уровня подмагничивания) тяжелее размагнитить .

(28-04-2021 19:05)ArchbishopLazar писал(а):  Это с позиции 1987 года когда отсутсвовал практичести весь топ кассет .

Это с любой позиции)))) Скажу даже , что и в катушечнике СДП не помешает. Например, студийный Штудер-820 имеет на борту свою Долби НХ.

---

(28-04-2021 23:42)adsh писал(а):  При записи на металл, нужен УЗ с хорошей перегрузочной способностью. В советских магнитофонах таких не было. Как минимум, в них нужен мост из 157УД2 или специальный высоковольтный УЗ.

В первую очередь для металла нужна хорошая бошка, чтобы сердечник не насыщался раньше, чем позволяла лента или тракт. Отечественные головки даже с хромом работали не ахти...
Ну, а дальше нужно высокое питание и достаточно мощный УЗ. К слову, 157УД2 как раз обладала возможностью работать с металлом при питании +/-15...18В без моста в отличие от многих импортных аппаратов имеющих питание 8-10В...

САДП совместимый УЗ, как раз, и был сделан как мост из 157УД2. Требуемое напряжение зависит от головки и глубины коррекции на ВЧ. Я уже не помню детали, но мост там не зря был использован.

(17-04-2021 13:44)VeschiiOleg писал(а):  Инженеры Накамичи использовали эксклюзивные кристаллоевые головки с высоким порогом насыщения сердечника, что обусловило высокую перегрузочную без СДП. Однако мои исследования по использованию СЛП в БХ-300, говорят о том что потенциал для внедрения СДП есть, просто эффективность получается меньше чем у среднестатистических дек.
Вопрос о применении Долби в Наках имеет политическую природу, по каким то причинам им отказали в лицензии, в связи с чем некоторые деки они выпустили под другим брендом (например Кеосера, ОЕМ Накамичи, там СДП есть). Ну и она есть в самых поздних деках насколько мне известно, когда вопрос с лицензией утрясли.

П

ни в каких накамичах нет сдп .
никакого отношения киосера не имеет к накамичам .
их роднит лпм санкио и голова канон .
только такой конфигурации , как у киосеры, у наков - не было . двухвальный санкио с универсальной головой мне более нигде не попадался

О, Андрей, привет!
Расскажи лучше как проходит эксперимент по установке СДП из Денона или ТИКа в Нак! Ты же используешь штатную НХ-ПРО?

Я уже проверил возможность использования своей СДП (не HX-Pro, моя позволяет подключиться просто впараллель на длинных проводах) в деке БХ-300 на низшей скорости (там теперь их две полноценных))))), результат положительный, но эффективность невысокая из-за хорошего исходного потенциала голов.

В самых поздних своих изделиях Накамичи использовали HX-Pro, например, дека мидикомплекса Nakamichi CMS-5. И она не единственная.
По поводу Кеосеры, насколько мне известно, это был некий "ход конем" в обход лицензии Долби. На головках Кэнон стоит фирменная эмблема Накамичи. Думается, её бы стерли, если бы никакого отношения к фирме не было. В сети встречается информация о принадлежности Кеасер к OEM Накамичи, но "Наковод Всея Руси" это не я.

---

(29-04-2021 22:06)adsh писал(а):  Требуемое напряжение зависит от головки и глубины коррекции на ВЧ.

Да, вот видимо там в качестве записывающей использовалась универсальная высокоиндуктивная головка... У 080 и 810ой индуктивность 160-190мГн, для ГЗ это очень много. Плюс у чисто записывающих голов задний зазор более широкий.
Ну и коррекция, скорее всего там была +20дБ или больше...

Головки Накамичи требуют 13-15дБ коррекции, под Кэнон в "Убийце" мне тоже пришлось уменьшать коррекцию примерно до таких же величин.

Там ещё и токостабилизирующий резистор немалый на выходе - в Маяк-120 (3Д.24.080) - 36 кОм. В 231-233 (мягкая головка) - 24 кОм.

Как на Ваш слух - 080 лучше 810?

В орелях токостабилизирующие резисторы 43 кОм. После замены кривой головки на другую (сендаст, похожая на 080, но была без наклейки), уровень записи получался - 10 дБ на первом типе лент. Поэтому УЗ делал по схеме генератора тока с динамической нагрузкой с питанием 40 В без токостаб. резистора на рассыпухе. И вообще считаю схемотехнику УЗ со стабилизирующим резистором неразумной, а схемотехнику УЗ с высоким выходным сопротивлением без токостаб. резистора лучшей в любом случае независимо от индуктивности ГЗ. УЗ с высоким R вых. имеет бо'льшую перегрузочную способность и с ним получается меньшая неравномерность АЧХ.

(30-04-2021 06:13)adsh писал(а):  Как на Ваш слух - 080 лучше 810?

По мне 080 звучит большее масштабно по сцене, у 810 явно меньше баса

(28-04-2021 17:49)ArchbishopLazar писал(а):  Что вытягивать по максимуму УВ или УЗ пока не решил .

Без героических усилий можно первым делом модернизировать УВ

(30-04-2021 06:13)adsh писал(а):  Там ещё и токостабилизирующий резистор немалый на выходе - в Маяк-120 (3Д.24.080) - 36 кОм. В 231-233 (мягкая головка) - 24 кОм.

Как на Ваш слух - 080 лучше 810?

Высокое значение токостаба линеаризует характеристику, т.к лучше отвязывает УЗ от головки. Нивелирует ее индуктивный характер, так сказать.
Кроме того, в Маяках/Яузах нет фильтр пробок - этот резистор большого номинала вкупе с маленьким (менее 200 ом) выходным сопротивлением УД2 представляет собой (со стороны ГСП) делитель напряжения, который сильно гасит подмагничивание.
С другой стороны, чем больше сопротивление токостаба, тем меньше перегрузочная... поэтому, выигрывая в искажениях, мы опускаем "планку" по перегрузке.
Поэтому часто применяют токостаб в виде небольшого резистора, зашунтированного небольшой емкостью, которая, рассчитываеися так, чтобы компенсировать спад частотки за счет индуктивности головки.
В моем случае пришлось уменьшить номинал токостаба - маленькая индуктивность ГЗ секции это позволила сделать, а перегрузочная возросла.
Для лучшего подавления подмагничивания со стороны УЗ ставится небольшая емкость (несколько сотен пФ) "прозрачная" для полезных ВЧ (20кГц) и заваливающая 200кГц.

На слух 080ые казались немного лучше...
Чисто же по технике 810ая требует меньших значений тока записи и подмагничивания. Т.е она более "лояльна" к магнитофону. И износоустойчивость у нее выше - монолитные наконечники (патент 80х гг) представляют собой "нашлепку", защищающую почти во весь лоб)))

(30-04-2021 08:31)7svg писал(а):  И вообще считаю схемотехнику УЗ со стабилизирующим резистором неразумной

В этом случае, не нужен фильтр пробка и нет гимора с уплыванием частоты генератора.

(30-04-2021 12:53)7svg писал(а):  Без героических усилий можно первым делом модернизировать УВ

Галахов. Я подобный ставил в Маяк - ощутимо лучше штатного.

Сейчас бы убрал входной ВЧ контур и сделал коррекцию апериодической.

Много ли действительно хороших дек не имеют фильтр-пробок, и разве так уж велика цена и сложность содержания их в тракте? И мне вот подумалось что это только в совдепии придумали обходиться без них для упрощения производства. А также в магнитофоне причисляемом к первому классу задавить сигнал на линейном входе делителями а затем усиливать его на несколько порядков (в Орели и подобным). В нормальных аппаратах частота генератора плыть не должна, т.к. попросту они не будут способны нормально работать на запись.
Не все УВ работают без кондера на входе. По Галахову не помню может ли работать без него.