А что с вашей Орелью ? Что толку обсуждать концепцию ? Путей много. Вопрос, нужно ли оно ещё ? Мне конечно интересно сделать аппарат, но кассет нет, так и смысла нет его делать. Лучше уж допиливать цифру, усилитель, акустику - наушники.

Орель есть и работает , кассет ящик б\у и новых , плеера есть . Для меня как аналог и стена плача по типа как на нашем форуме у кого - то стена кассет , а у Никитина комната кассетников .
В общем , купил VEF а там shit - shit - shit пластмассовый маховик не такой как у leoniv , кстати он живёт в прибалтике и грозился выбросить прототип , я бы подобрал конечно поскольку у него маховик блестит как у кота . А в моём аппарате эта хрень пласмасс ещё и с люфтом , ну да ладно , в плеере и в некоторых кассетниках оно работет . Но пластмасса облепленная вокруг оси в стиле совка в самом ужасающам виде.
Цифра уже допилена , послушал Мадонникову - класс .
С орелью пока вопросы - пока думаю про совковую дичь - электромагниты которые были в Маяках , Орелях , Вилььмах и не помню в чём на основе маяка толи Нота толи ... . Надо их как то задемпфировать

(21-05-2021 10:43)VeschiiOleg писал(а):  Взять Нак, все оттуда выкинуть на помойку и сделать своё

не настолько кардинально . но направление верное

где то писали что нак это аппарат на период когда не было нормальной цифры . За дикие бабки без детальности , предел на 82 год Аналоговость конечно как и Маяка и у Весны есть аналоговость+ ламповость или дурман в общем вы поняли

(10-07-2021 19:22)ArchbishopLazar писал(а):  Орель есть и работает , кассет ящик б\у и новых , плеера есть . Для меня как аналог и стена плача по типа как на нашем форуме у кого - то стена кассет , а у Никитина комната кассетников .
В общем , купил VEF а там shit - shit - shit пластмассовый маховик не такой как у leoniv , кстати он живёт в прибалтике и грозился выбросить прототип , я бы подобрал конечно поскольку у него маховик блестит как у кота . А в моём аппарате эта хрень пласмасс ещё и с люфтом , ну да ладно , в плеере и в некоторых кассетниках оно работет . Но пластмасса облепленная вокруг оси в стиле совка в самом ужасающам виде.
Цифра уже допилена , послушал Мадонникову - класс .
С орелью пока вопросы - пока думаю про совковую дичь - электромагниты которые были в Маяках , Орелях , Вилььмах и не помню в чём на основе маяка толи Нота толи ... . Надо их как то задемпфировать

Ну, если орель работает и вас она устраивает в настоящем виде и кассеты есть - хорошо.

Аппарат leoniv не подберёте, т.к. в статье сказано что отправлен на свалку, статья 2009 года. А VEF зачем покупали, в надежде что ЛПМ будет лучше чем в орели? Повторить конструкцию leoniv? Это еще сложнее чем допилить орель.

По цифре и всему остальному думаю что всегда есть куда ещё пилить.

Шток электромагнита можно смазать какой-нибудь тягучей смазкой типа силиконовой, можно сделать ступенчатую подачу напряжения. Ко всему прочему я бы развернул мотор вращающий тонвал на 180° так чтобы он был дальше от МГ, т.к. она ловит магнитные помехи от него, это слышно.

(10-07-2021 22:22)ArchbishopLazar писал(а):  где то писали что нак это аппарат на период когда не было нормальной цифры . За дикие бабки без детальности , предел на 82 год

пацаны в интернетах писали, что пацаны в интернетах писали .
по секрету, в принципе предел формата . с нюансами, но как-то так .

(10-07-2021 19:22)ArchbishopLazar писал(а):  Цифра уже допилена , послушал Мадонникову - класс .

Мадонникова это кто? Какой альбом, мастер, ремастер? Потому как всё очень неоднозначно. Современных записей неубитых компрессией не существует. И доколе аудиопродукция будет рассчитана на потребителей с блютус наушниками типа эпплс в ушах и переносной акустикой ситуация к лучшему не изменится.

(11-07-2021 22:04)speedster писал(а):  пацаны в интернетах писали, что пацаны в интернетах писали .
по секрету, в принципе предел формата . с нюансами, но как-то так .

мафун кассетник я бы сравнил LP ММ , аналоговость бешеная , эффект восстановления аналога из цифры . Что имееем на ММ мувинг манет - стереобаза крутейшая источник летает в в оризонтальной плоскости , вертикальной и ближе - дальше . Детальность слабоватая .
МС то же самое - детальность повышается с ценой , цена в геометрической прогресии
Цифра - я услышал шелест звёзд , ньюансы потрохов синтезаторов , склейки звукорежа , начало наложения эффектов и пр.
Разборчивость на цифре .... да , её нет Тексты песен плохо воспринимаемы на разборчивость слов красит голимыми цифровыми хорусамми когда процессор в недоумении и закрашивает рандомным цифро паттерном
Молодость , задорность в голосе СС Саtch , его нет . Вообще вокал мега сложен для ЦАПА
Я нисколько не принижаю выбор владельцев наков , для меня и VEF и Нак - это образцы технической мысли .

---

(11-07-2021 22:37)7svg писал(а):  Мадонникова это кто? Какой альбом, мастер, ремастер? Потому как всё очень неоднозначно. Современных записей неубитых компрессией не существует. И доколе аудиопродукция будет рассчитана на потребителей с блютус наушниками типа эпплс в ушах и переносной акустикой ситуация к лучшему не изменится.

Мадонна Чиконе .
Ремастер не слушаю , есть определённое кол - во удачных оцифровок , есть образцовые аналоговые работы , которые очень хорошо звучат на CD как Bon Jovi и пр
Блютуз считаю что это туалетный вантуз в аудио и так его и следует называть , следует сказать что даже кассетный плеер уступает деке и весьма серьёзно .
Следующий момент - наушники обманывают , слушая на наушниках , на аккустике то - же звучит непредсказуемо хуже или лучше

(12-07-2021 06:30)ArchbishopLazar писал(а):  Я нисколько не принижаю выбор владельцев наков , для меня и VEF и Нак - это образцы технической мысли .

Да, оно и видно. ЛПМ - это сердце магнитофона, как двигатель у авто. Что-то никому не приходит в голову делать суперкар на моторчике от китайского мопеда. А на худшем из возможных вариантов ЛПМ - это всегда пожалуйста...
Все венгерские ЛПМ, поставлявшиеся в СССР - редчайшее барахло. Собирать на базе этого хороший аппарат - чистой воды мазохизм. Как же там тонвалу не люфтить, при пластмассовой то втулке и с "пробегом".
Но вы не вешайте нос. Может вам повезёт

(12-07-2021 10:00)VNV73 писал(а):  Но вы не вешайте нос. Может вам повезёт

понял вашу шутку , с ВЭФ ом работы были прекращены сразу же после осмотра . Даже не хотел вникать , внешне похож на Радиотехника МП7210 .
Про ценность протяжки перебарщивать не надо - задёшево с хорошими параметрами полно протяжек от Маяк 233 до пластмассовых офигенных
Сам leoniv если не ошибаюсь мерял как всегда КД на той протяжке

Я ничего не перебарщиваю и говорю, как есть. Венгерские протяжки - фуфло. Как и их головки. И упомянутые Вами Радиотехники всегда вызывали недоумение - стильно, симпатично, но как можно было в стационарные аппарат ставить одноразовое пластмассовое барахло, непонятно.

(12-07-2021 06:30)ArchbishopLazar писал(а):  Цифра - я услышал шелест звёзд , ньюансы потрохов синтезаторов , склейки звукорежа , начало наложения эффектов и пр.
Разборчивость на цифре .... да , её нет Тексты песен плохо воспринимаемы на разборчивость слов красит голимыми цифровыми хорусамми когда процессор в недоумении и закрашивает рандомным цифро паттерном
Молодость , задорность в голосе СС Саtch , его нет . Вообще вокал мега сложен для ЦАПА

---

Мадонна Чиконе .
Ремастер не слушаю , есть определённое кол - во удачных оцифровок , есть образцовые аналоговые работы , которые очень хорошо звучат на CD как Bon Jovi и пр
Блютуз считаю что это туалетный вантуз в аудио и так его и следует называть , следует сказать что даже кассетный плеер уступает деке и весьма серьёзно .
Следующий момент - наушники обманывают , слушая на наушниках , на аккустике то - же звучит непредсказуемо хуже или лучше

Противоречиво. Слышать шелест звёзд и прочее, и при этом нет разборчивости и т.п.

Луиза Вероника Чикконе. Я знаком с творчеством этой барышни.

Оцифровки дело хорошее, но почти не бывает правильных оцифровок. В них мы слышим характер того или иного проигрывателя винила, АЦП и т.д. А характер здорово меняется когда, например, владелец в целях апгрейда меняет головку, корректор, при этом совершенно не заботясь правильном согласовании этих узлов, их нужно настраивать, подгонять друг к другу. Это практически никто не делает. В результате
может быть завалена область каких-то частот или появятся пики, что проявится в неестественности звука. Также может быть превышен или наоборот занижен уровень сигнала поступающего на АЦП. Сигнал будет оцифрован с искажениями или будет тихим. И сами АЦП очень разные. Качество самих винилов тоже разное. Конечно, если нет нужного материала нужного качества на CD, я выберу оцифровку LP, но наверняка её придется корректировать. Да и качество самого материала.... Если среди более раннего можно найти подходящее, то современное сплошь убитое излишней компрессией. Взять ту же Мадонну. Ray of lihgt и немного более ранние альбомы уже убиты. А те что вышли позже - вообще капец. American life, Hard candy. Слушать это невозможно. А в гугле сказано что альбом понравился 93% пользователей. Что это значит? Либо они совершенно глухие, либо не знают как должна звучать музыка вообще. Даже на оцифровках звук убитый. Современные звукорежиссёры - убивцы ЗВУКА.

С вами полностью согласен, что дешевые переносные девайсы по-иному как шлаком называть нельзя. Весьма огорчает то, что всю современную музыку, включая и ремастеры старой адаптируют для чудодевайсов и их владельцев, и что их большинство.

Ну а наушники наушникам - рознь. Иной раз, даже очень часто, на акустике звуковая картина сосредоточена в плоскости проходящей колонки, и всё. Многие даже не догадываются что звук может быть оторван от колонок и пара колонок может создавать вполне реальные ощущения присутствия слушателя в звуковой программе.
Также и наушники. К правильным наушникам нужно устройство обеспечивающее изменение АЧХ, фазы, задержку сигнала от одного канала к другому и смешение в правильном соотношении. Естественно не имею ввиду существующие плагины для наушников, они не годятся. Да и большинство наушников не подходят серьёзной имитации звуковой картины.

(12-07-2021 11:18)7svg писал(а):  Противоречиво. Слышать шелест звёзд и прочее, и при этом нет разборчивости и т.п.

если бы было так как вы говорите всё хорошо во всех аспектах , то не было бы , вернее не было бы спроса на PCM63 , sabre , .... не было бы по 5 - 10 - 20 цапов в арсенале фила если и один хорош и не платили бы дикие деньги за каждый

(12-07-2021 15:24)ArchbishopLazar писал(а):  если бы было так как вы говорите всё хорошо во всех аспектах , то не было бы , вернее не было бы спроса на PCM63 , sabre , .... не было бы по 5 - 10 - 20 цапов в арсенале фила если и один хорош и не платили бы дикие деньги за каждый

Да, конечно. Один ЦАП для классики, другой для рока, третий для попсы, и т.д. Я знаю людей у которых в подписи полсотни наушников. У них вот прям так же.
Если ЦАП отрабатывает шелест звёзд, то вокал для него должен быть сущий пустяк. Или это не ЦАП. Можно ещё вспомнить про кабеля по нескольку килобаксов. Они помогут услышать этот шелест. Продавец в салоне вам это гарантирует.

У меня всего усилитель, работает более 10 лет, спаянный мной, устраивает меня на 100%. Есть наушники которые я сделал сам. Всего одни, на все жанры. В них я забываю про время. Уже 4 года я знаком с их звуком. 4 года вау-эффекта. За это время ни разу не возникало желание послушать что-то стоящее диких денег.

(12-07-2021 11:18)7svg писал(а):  Ну а наушники наушникам - рознь. Иной раз, даже очень часто, на акустике звуковая картина сосредоточена в плоскости проходящей колонки, и всё. Многие даже не догадываются что звук может быть оторван от колонок и пара колонок может создавать вполне реальные ощущения присутствия слушателя в звуковой программе.

Если колонки установлены более-менее адекватно и хоть как-то вменяемо вызвучены, то звука "в плоскости АС" не будет. То есть сцена какая-никакая будет. Как и отрыв звука от колонок.

---

(12-07-2021 20:16)7svg писал(а):  Если ЦАП отрабатывает шелест звёзд, то вокал для него должен быть сущий пустяк.

Далеко не факт. И смотря что подразумевать под "шелестом звёзд".
На аналоговых источниках вокал звучит правдоподобнее и таки раборчивее.

Про шелест не я первый написал. Это здесь https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid4316219

Сначала о цифре вроде как свидетельство о супердетальности:

Цитата:Цифра - я услышал шелест звёзд , ньюансы потрохов синтезаторов , склейки звукорежа , начало наложения эффектов и пр.

и тут же опровержение:

Цитата:Разборчивость на цифре .... да , её нет Тексты песен плохо воспринимаемы на разборчивость слов красит голимыми цифровыми хорусамми когда процессор в недоумении и закрашивает рандомным цифро паттерном
Молодость , задорность в голосе СС Саtch , его нет . Вообще вокал мега сложен для ЦАПА

как понимать? Отрабатывает космические звуки, работу звукорежа, и не тянет вокал? Что это за переборчивость такая?

У меня есть свое мнение, что самое главное звено в цепи звукового тракта - последнее. Акустика или наушники. От них зависит окончательный результат. У меня ЦАП не на PCM63 и не на топовом sabre, но может объясните мне почему я различаю в записи как исполняет песню вокалист, слышно когда поёт от души а когда для "галочки", с каким настроением. Молодость , задорность в голосе СС Саtch, оно есть. Можете не утверждать о нужности двух десятков цапов для разной музыки, мне это не интересно.

---

(12-07-2021 20:40)VNV73 писал(а):  Если колонки установлены более-менее адекватно и хоть как-то вменяемо вызвучены, то звука "в плоскости АС" не будет. То есть сцена какая-никакая будет. Как и отрыв звука от колонок.

А как вам такой эффект? Звук начинается за колонками сзади и надвигается на меня заканчиваясь у меня за спиной? Колонки двухполоски с дешевым мидбасом в корпусах от S-50 и самодельными дипольными ленточными твитерами. И похожий эффект в наушниках, перемещение его из глубины спереди и так же завершается. И это без всяких бинауральных плагинов на обычном стерео. Альбом Мадонны Ray of light. Он изобилует такими эффектами.

ЛПМ маяка , долговременно , может обеспечить детонацию порядка 0.06\0.12 . меньшие значения - проблематичны . и то, это надо постараться .
лпм сони , например,долговременно, может обеспечить детонацию 0.02\0.04 . при этом ничего изобретать не надо . достаточно качественной профилактики и настройки .

(13-07-2021 01:22)speedster писал(а):  ЛПМ маяка , долговременно , может обеспечить детонацию порядка 0.06\0.12 . меньшие значения - проблематичны . и то, это надо постараться .
лпм сони , например,долговременно, может обеспечить детонацию 0.02\0.04 . при этом ничего изобретать не надо . достаточно качественной профилактики и настройки .

Что тут изобретешь? ЛПМ маяк и сони, у них разные классы по умолчанию. Маяк одноприводный, сони двухприводный (кол-во дополнительных сверх этого моторов не в счёт, они на детонацию не влияют). У сони лучшее качество изготовления вращающихся деталей, лучше привод. Чтобы слепить что-то близкое по параметрам из маяка нужно в заводских условиях калибровать маховик, шкив. Делать кварцованную систему вращения тонвала, плюс ко всему скорее всего делать ЛПМ самому.
Конечно лучше использовать сони как объект модернизации чем мучиться с маяком.

о том и речь .

2 7svg
А шо там в Sony модернизировать? Аппараты верхних линеек вполне себе самодостаточны. Достаточно поддерживать их в исправном техническом состоянии. Все эти "модернизации" исключительно, чтобы потешить своё самолюбие, когда сильно чешутся руки. И далеко не факт, что после "апгрейда" оно станет лучше. Не устраивает характер звука Сони, можно взять Айву, НАК, Денон, Техникс.. и радоваться жизни без лишнего рукосуйства.