Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 20:33
(23-11-2022 11:41)Sonor писал(а):  Ну мне 95 нравился по звучанию больше девятки, больше баса и широты как бы, сцена более углублённая, но это всё сток

Проверяю, но есть моменты по ссылкам, у нас закрыты доступы.

Ну я старался брать Акаи с норм зазором. Выкрошенный был только на моём втором GXC750, светлом,
Тоха, не смеши..))
75/95 мертвяк и чем то радиоточку напоминают.. Баса нет, точнее задавлен.
Совершенно не понравились..

Выкрошенный зазор визуально не определяется, так что бы открыл кассетоприемник и увидел - хана зазорам/головам
Надо АЧХ снимать по свипу, или по точкам с минимальным шагом.
то есть 0.5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11 и тд до 21кил.

(23-11-2022 11:01)VeschiiOleg писал(а):  У тебя уши просто уже давно завяли
а у тебя похоже их вообще нет. Happy0144
Иди копать.
(Отредактировал 23-11-2022 в 20:36 HighBias.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 21:06
нет никакого смысла снимать по точкам .
если 20к не читает , то утиль

h t t ps://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36521
даже Никитин использует термин - дискретный .
(Отредактировал 23-11-2022 в 21:22 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 21:51
facepalm

пусть считает, это его проблемы.
он и свой акай не смог привести в божеский вид.
а там работы, минут на 40...

прежде чем давать советы, научись сам что нибудь делать
клаву терзать с дивана, ума много не надо.))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 22:02
(23-11-2022 18:08)speedster писал(а):  Какие хитрости в масштабирующем усилителе
Ну, например, нам нужен Ку=2...3. При этом для минимизации шума один ОУ должен иметь в ОС резистор на землю не более 100 Ом, а другой не более 1кОм. Соответственно второй резистор, для обеспечения данного Ку тоже будет другим.
Один ОУ требует корректирующей емкости для увеличения устойчивости, для другого она необязательна.
Один ОУ хорошо работает с малыми Ку (например 2...3), другой только начиная, скажем с 5...10
И т.д...
Если ничего не менять работать будет, но не оптимально, иногда "засвистеть" может.

(23-11-2022 20:33)HighBias писал(а):  а у тебя похоже их вообще нет.
Да я - Пьер Безухов, не знал?
Grin
(Отредактировал 23-11-2022 в 22:06 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 22:11
Не удаётся нормально договориться с К548УН1Б. Это пока единственное слабое место в Орели.
Нескорректированный ОУ выдаёт вот такую пи3дюльку на меандре 20 кГц. Одна клетка = 10 мкс.
С коррекцией же снижается время нарастания до 0.1В / мкс. Это считается плохо для звука?
Я разницы особо не слышу, в целом звучит достаточно хорошо. Но хочется лучшего по приборам.
C точки зрения радиолюбителя самое действенное решение - применить другой тип ОУ. Но тут было сказано, что не у всех хороший звук.
Что лучше для звука - К157УД2 или TL072?

       
(Отредактировал 23-11-2022 в 22:13 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 23:23
Ора2604. Очень прижилась в выходом усилителе. С Ку 10)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 23-11-2022 23:45
(23-11-2022 22:11)Amstrad писал(а):  ОУ выдаёт вот такую пи3дюльку на меандре 20 кГц. Одна клетка = 10 мкс.
С коррекцией же снижается время нарастания до 0.1В / мкс. Это считается плохо для звука?
Вот это тот случай, где надо сверитьcя с аналоговым осциллографом. Мне кажется, что врет цифровой. Очень нехарактерный передний фронт. Он должен быть либо плавным, (если есть завал ВЧ), либо выброс с биениями (если перебор), а тут наоборот. Возможно такое отражение БПФ... Но если на аналоговом так будет надо корректировать...
0,1/мкс это маловато... хотя бы 0,5-1... Ну а лучше 10)))))

Если 548 стоит в УЗ то, конечно, лучше заменить на 157УД2. Такого диапазона тока записи мало кто обеспечит. В Маяках-Яузах стоит токостаб 24 и 36кОм(!!!) и мощности 157 хватает для прожарки металла!
Из импортных можно применить ОР27-37 и мощные достаточно и почти неубиваемые. С натяжкой их даже в УВ можно.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 01:37
Немного помучил схему включения, покурил доки. Увеличил усиление с 10 до 17. На вход - кондер 10 пФ. Коррекцию совсем убрал, осталась внутренняя (в микрухе есть кондер).
В результате скорость нарастания выросла в 5 раз, Кг на частоте 1 кГц снизился до 0.07%, КИИ на двухчастотном ((14+15 кГц) в 10 раз (до 0.04)%.
Исчезла всякая фигня на меандре, прикладываю снимки 23 и 100 кГц.
       
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 08:43
Из 27 и 37 и так ув делают. Серийно

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 10:51
(23-11-2022 20:33)HighBias писал(а):  Тоха, не смеши..))
75/95 мертвяк и чем то радиоточку напоминают.. Баса нет, точнее задавлен.
Совершенно не понравились..
Мертвяк, но получше девятки в стоке, вот именно бас гораздо глубже у 95, чем в девятке и это слышно сразу и не только мне, в девятке он вообще какой-то картонный и очень поверхностный, ну такие споры бесполезны, всё как всегда, каждый гнёт своё)
(Отредактировал 24-11-2022 в 10:51 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 10:53
В деках не встречал пока, а вот в ФК - не редкость.

Увеличение усиления - один из способов увеличения устойчивости, да.

Из Акаев лучшие это поздние 75/95/7100/9100 и еще 6/8, чтобы там Гена не писал, он в них тоже не шарит. Сгруппированы по схожести схемотехники.
(Отредактировал 24-11-2022 в 11:07 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 10:53
(23-11-2022 20:33)HighBias писал(а):  то есть 0.5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11 и тд до 21кил.
Какие 21 кгц в 750, ты его хоть изучи немного, хотя бы в интернете), там голова с завода могла всего 18 максимально на 3 типе.
(Отредактировал 24-11-2022 в 10:55 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 11:25
Похоже, в акаях тут мало кто понимает.
У 9100ev очень своя схемотехника

(24-11-2022 10:53)Sonor писал(а):  Какие 21 кгц в 750, ты его хоть изучи немного, хотя бы в интернете), там голова с завода могла всего 18 максимально на 3 типе.
это характеристики канала записи воспроизведения на лентах 70х
(Отредактировал 24-11-2022 в 11:27 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 12:01
(23-11-2022 14:32)vitamir писал(а):  Миллеровскую коррекцию по умолчанию заменить на более сложную. Вместо одиночного конденсатора включить цепь второго порядка и последовательную РЦ цепь параллельно резистору ООС с выхода на вход. И на входе еще led lag, противоперегрузочную.
Да, в целом направление очень верное. Там выходные pnp образуют второй полюс на нескольких МГц, поэтому коррекцию на опережение (РЦ цепь в ООС с выхода на вход) лучше выбрать как компенсацию этого полюса (и входной ёмкости ОУ). Либо использовать по другому.
(23-11-2022 22:11)Amstrad писал(а):  Не удаётся нормально договориться с К548УН1Б. Это пока единственное слабое место в Орели. Нескорректированный ОУ
Желательно прикреплять схему. К548УН1 не является ОУ. Возможна не оптимальная коррекция.
(24-11-2022 01:37)Amstrad писал(а):  На вход - кондер 10 пФ.
Каким образом?
(23-11-2022 22:11)Amstrad писал(а):  Что лучше для звука - К157УД2 или TL072?
Оставьте их для других целей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 12:48
Конденсатор 10 пФ со входа на землю. Схему нарисую вечером. Это пред записи. После переделок он стал слишком широкополосным, теперь надо думать о подавлении сигнала подмагничивания. На звук это не влияет, но если можно сделать простым путем - то хуже не будет.
А магнитофон целиком можно тестить меандром? Какая частота не должна искажаться кассетником высокого класса? И на что обратить внимание?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 13:03
(24-11-2022 11:25)speedster писал(а):  У 9100ev очень своя схемотехника
7100/9100 это симбиоз нескольких моделей, в частности 71/91. Но в основном - это 75/95 c такими же дискретными головками и диаграммой внутренних уровней.

Коррекция, путем установки небольшой емкости с выхода на вход ОУ создает дополнительную ООС, поднимающую ВЧ. Но наибольшая скорость нарастания все равно тогда, когда весь сигнал заводится на вход - т.е повторитель.Wink

Тестить меандром магнитофон нужно, я проводил такие опыты на частоте 500Гц. При этом меандр с ленты еще б/м похож на исходный. На РТ20 я выкладывал сравнительные картинки. Там как раз показана и скорость нарастания и спад плоской части.Wink
(Отредактировал 24-11-2022 в 13:20 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 13:18
Олег. 9100ev не имеет ничего общего с 75/95. Кроме лпм и, возможно, голов.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 13:29
Он у меня был. Ссылка на ю-тюб канал того, у кого он есть сейчас, ниже.Wink

_https://youtu.be/xQzqyratbqY

Отличия есть, но не такие уж глобальные... Такая же компоновка, корпус, конструктив, БП, корпус, калибратор, платы ГСП и СДП. Методика настройки, диаграмма уровней. Можно пользоваться мануалом на 95МК2, но с оглядкой на 71/91.
Отличия в УВ и УЗ (но отличия есть и в УВ моделей 75/95 без МК2). Решения перекочевали туда из 6/8 - их там обкатали.

Но самое главное - головы РП4-10/8 (низкоинд.) и соответственно звук! Он абсолютно такой же.
(Отредактировал 24-11-2022 в 13:47 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 14:38
Ты не внимателен.
9100 и 9100ev это разные деки. В обсуждаемом ключе. 9100 просто и 95 акай - плюс минус клоны.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 24-11-2022 15:05
Если быть совсем корректным, 9100ых есть несколько версий (три по-моему), и они все немного отличаются разными узлами, так же, как, например, 75/95 просто и 75МК2/95МК2 отличаются не только дискретом, а имеют разные УВ. Но по общей концепции они схожи - уже более/менее "честная" АЧХ воспроизведения, нет маркетингового завала, стеклянный призвук замаскирован (хотя и не полностью)), одинаковые выходные напряжения и характеристики.
И в обсуждаемом ключе - малоотличимы друг от друга и более сильно отличимы от ранних (в положительную сторону).
Wink
(Отредактировал 24-11-2022 в 15:07 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 145 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS