Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 733
Репутация: 22
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 26-11-2022 22:17
(26-11-2022 21:14)VeschiiOleg писал(а):  Очень хороший коллектив, талантливый. "Мелодия" выпустила два их винила, там на оригинале слышен шелест))


Если это про латвийский зодиак , то там записывали микрофонами в пустом зале, считается чуть ли не эталонная по качеству запись сделанная на микрофоны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 26-11-2022 22:20
(26-11-2022 21:14)VeschiiOleg писал(а):  В чем феномен Накамичи - он звучит с таким окрасом, что очень похоже на звучание инструментов в реале!

не только . есть еще интересные нюансы, отличающие . но для этого нужен тракт, а не как всегда.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 04:27
(26-11-2022 19:58)Avadon писал(а):  какой спад на частоте подмагничивания? Какой смысл от фильтра в этом случае?
Убедили!
Завтра переделаю.

(26-11-2022 21:14)VeschiiOleg писал(а):  В чем феномен Накамичи - он звучит с таким окрасом, что очень похоже на звучание инструментов в реале!
Аудиофилия.
Помнится, в детстве был такой случай: захотелось мне ламповый усь. Собрал каскад на 6Н9С, собрал оконечник на 6П3С. Нагрузил на большой трансформатор, аж 10 квадратов. Вроде и играет, и АЧХ ровная, но тут попался сайт _http://spbsound.narod.ru/SPbSound/pages/spbphil.htm

И захотелось мне межкаскадник.
И купил я готовые межкаскадные трансы, 1:1. И включил их вместо разделительного кондёра. И звук стал красивее, "быстрее", как будто пелену убрали...
И померил я АЧХ, и долго удивлялся что она не изменилась никак. Да с чего ей меняться? Индуктивность у трансов большая, секционирование тройное.
А про спектры я тогда не знал ничего. И не померил.

И тогда я стал исследовать феномен как мог. Отключил вторичку, и соединил анод преда с сеткой выходной лампы через тот же кондер. И живость звука не исчезла! Транс оказался не нужен, всё дело - в дроссельной нагрузке.
Что-то искажалось именно так, как приятно слуху. Инструменты как живые становились.
(Отредактировал 27-11-2022 в 04:43 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 04:46
(26-11-2022 22:17)Juliy писал(а):  Если это про латвийский зодиак , то там записывали микрофонами в пустом зале, считается чуть ли не эталонная по качеству запись сделанная на микрофоны.
Именно про него!

(26-11-2022 22:20)speedster писал(а):  есть еще интересные нюансы,
А еще есть эффект расширения стереобазы, как действие кнопки "Wide" на старых радиоприемниках.Grin
Заметнее всего на 700зхл и зхе… долби сурраунд, прямо….))
(Отредактировал 27-11-2022 в 05:00 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 09:23
Нет никакого расширения у накамичи. Это у других дек, обычно, плоская, убогая и неказистая сцена

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 13:26
Если без магнитофона стереобаза обычная, а после пропускания через него - наблюдается эффект расширения, то где-то что-то удачно подмешивается.
Конструктивно это можно сделать хитрым расположением дросселей, не экранировав их, и обеспечив некоторую связь по магнитному полю в противофазе. Можно топологией печатной платы или проводов. Внутри головок тоже можно. Измерить бы.

Ну а испортить стереобазу гораздо проще. Неудачно скорректировав ВЧ после ГВ, выбрав резонанс в пределах слышимого диапазона. Уже сталкивался при замене головок. Источники звука как тараканы начинали расползаться...
(Отредактировал 27-11-2022 в 13:35 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 15:08
Глупость. Конечно, дело не в дросселях и не в подмешивании чего-то куда-то.
Дело, конечно, в другом.
При воспроизведении своих записей никакого расширения нет.
(Отредактировал 27-11-2022 в 15:10 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 19:09
Получается, в Наке только воспроизводилка "волшебная"?
Но при этом свои записи улучшить не может? Тогда записи, сделанные на Наке, будут на других мафонах звучать ещё хуже?

Смотрю, по току записи Наки пишут 3 кГц на -1дб ниже. Следовательно в УВ должно быть повышение.
   
(Отредактировал 27-11-2022 в 19:12 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 27-11-2022 20:12
валенок . смотрит он . в книгу .
видит , как обычно . так как понимание на уровне нетрезвого разнорабочего .

#1 отредактировал сообщение 27-11-2022 21:13:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 27-11-2022 в 20:13 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 28-11-2022 11:01
(26-11-2022 10:37)VeschiiOleg писал(а):  У меня были все эти Акаи... И 95 с симметрирующим усилителем на входе и 95 с дискретом. По 95му МК2 у меня даже тема была на Хай-Фае, с фотографиями дискретной бошки (там часто отваливается записывающая секция)
Это я всё помню тоже, про брак крепления головы записи и тд, но за этим всем ты просто по-моему мог не заметить или забыть, что у Мк2 напряжение линейного выхода выше, чем у простых 75/95.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 28-11-2022 11:34
Не мог не заметить, я все режимы проверяю, даже дистанцию, если она есть. Одинаково все там. Да и у одной фирмы, в одно время выпуска, с одними номерами, не может быть отличий.
Криво настроенная дека у тебя была.

(27-11-2022 19:09)Amstrad писал(а):  Смотрю, по току записи Наки пишут 3 кГц на -1дб ниже. Следовательно в УВ должно быть повышение.
Не, в УВ специального подъема нет, но в отличие отдругих дек там просто нет провала)))
А в УЗ уже идет подгон под конкретную голову, попутно выбирая все, что недокорректировалось в УВ. Небольшой провал обусловлен влиянием токостаба, т.е там где его сопротивление уже оказывается мало, начинается спад.
Я ввкладывал в этой теме ранее АЧХ ЗХ-9 по напряжению и пунктиром - по току, для всех трех типов лент. Посмотрите.Wink
(Отредактировал 28-11-2022 в 11:41 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 28-11-2022 12:23
Нашёл в сети мануал, да, указано 388 мв на Мк2 тоже, странно, почему мой 75Мк2 звучал гораздо громче моего простого 95-го. А какие отличия по УВ у них?
(Отредактировал 28-11-2022 в 12:55 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 28-11-2022 18:36
(26-11-2022 19:47)Amstrad писал(а):  Айфон детектит как группу Зодиак и название композиции Зодиак.
Зашибись музыка. Сначала для магнитофона кажется легкой. И разделение каналов кажется норм., и ВЧ почти идентичны. А ближе к концу начинает проявлять косяки тракта. Там, где на оригинале встаёт голографичность сцены - уже и не локализует крайние ВЧ, они как бы прижаты к центру. И эффект веника (зажатости на ВЧ) слышится. Есть ещё куда стремиться.
на официальном сд релизе звук не удачный.
Яма на 4-7кГц.
синтезаторы сливаются в одно размытое облако.
Динамические контрасты смазаны.

на виниле - звук линейный до 18кил.
хорошо различаются особенности тарелок .
каждый синтезатор имеют свою ауру

Та оцифровка что я выгружал чуть раньше, это акай читает рип с винила аписанный на аксию))
сделана оцифровка для Mr Yu, просто совпало по времени с вашими муками по Орели.
(Отредактировал 29-11-2022 в 13:37 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 28-11-2022 21:18
(26-11-2022 18:50)Amstrad писал(а):  А что означает вложенная в каждую Орель бумажка?
этож протокол от вечного
он, как раз в то время на настройке сидел, в цеху.))


вам нужно снять хотя бы АЧХ чтения после всех доработок.(как на скриншоте. Хотя по свипу было бы еще круче),
Что бы понять куда двигаться.
А потом уже колхозить канал записи.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 04:45
Сегодня мне дали ленту с частотами, записанными на Накамичи 680.
И что странно, у неё есть отличия от записанной на Пионере. Как раз участок 3-6 кГц чуть ниже идёт. А 18 кГц - выше. Но поскольку в Орели при воспроизведении имелся подъём на 6 кГц (около +1 дб), то наковская запись идет ровно.
(Отредактировал 29-11-2022 в 04:50 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 09:33
680ый Викоса?;)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 14:03
С Виктором я заочно знаком, и даже хотел у него купить деку Kenwood KX-9010.
Как она по звуку?

А потом подумал, что толку от фабричного аппарата не будет. Развития он не даст - ковырять там нечего. По звуку наверняка его обocpyт, как инвестиция денег - он таки Кенвуд, а не Нак. А Наки по звуку даже форумчане с опытом легко путают с Маяком, и тд. И решил что пока не надо так усложнять жизнь. Если в Орели что-то сдохнет, то найти донора и починить там 5 минут. А в иномарке - лишняя головная боль только.
Кассету же передал другой любитель, он тоже не сам писал, но скорей всего ноги растут оттуда же)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 14:28
КХ-9010 был короткое время, ничего особенного, похож по звуку на Пионеры конца 80-ых, такие как СТ-959, 939. Калибровка полный автомат, что оттолкнуло от него окончательно.
(Отредактировал 29-11-2022 в 14:29 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 20:23
(27-11-2022 13:26)Amstrad писал(а):  Если без магнитофона стереобаза обычная, а после пропускания через него - наблюдается эффект расширения, то где-то что-то удачно подмешивается.
Эффект как в суммарно-разностных схемах сложения фаз.

(29-11-2022 14:03)Amstrad писал(а):  А Наки по звуку даже форумчане с опытом легко путают с Маяком
Grin

   

(28-11-2022 11:34)VeschiiOleg писал(а):  Я выкладывал в этой теме ранее АЧХ ЗХ-9 по напряжению и пунктиром - по току, для всех трех типов лент.
Вот тут сплошные линии - напряжение записи, пунктирные - ток записи. ЗХ-9.

   

Видно, что ток (согласно закону Ома), начинает снижаться там, где влияние токостаба уменьшается.

(28-11-2022 12:23)Sonor писал(а):  А какие отличия по УВ у них?
В обычном 75/95 УВ сделан по схеме суммарно-разностного симметрирующего усилителя, для лучшего подавления синфазной помехи (фона).

(29-11-2022 14:03)Amstrad писал(а):  хотел у него купить деку Kenwood KX-9010.
Как она по звуку?
С 9010 дела не имел, поищите лучше 1100. Модель интересна тем, что у нее все поканальные регулировки на морде и полный аморф. Такая дечка у меня была. В стоке потенциал не раскрыт полностью (есть запас в 4дБ), но даже в таком виде работает отлично. Звук похож на поздние верхние Айвы, яркий.

   
   

По поводу Акаев нашел фото того самого 9100, что описывал на Хай-Фае, лет 10 назад, EV модель:

   
   
(Отредактировал 29-11-2022 в 21:12 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 29-11-2022 22:13
(26-11-2022 04:52)Amstrad писал(а):  Зодиак и Клэптон.
Интересно, гитары сливаются?
_https://disk.yandex.ru/d/sEsSgKM19r8XyQ
Так. Послушал с пристрастием!

1 Зодиак. Либо оригинал был взят другой, либо запись получилась лучше)))) Инфра-бас, который пульсирует на протяжении всей композиции, получился очень выразительным, у меня аж кишки выворачивает! Happy0144 Искажений нет, очень хорошая детализация! Шикарно отработано место с эл.молотками ТС 03:20-03:25, до искр из глаз!)) Замечаний даже придумать не могу.
Надо будет найти свой пласт и тоже писануть.

2. Клэптон. Тоже очень хорошо, но тут не винил, исходник был цифровой мастер (концертная запись ТВ) и слышна шумовая прибавка. Гитары не сливаются, все отлично дифференцируется, хлопки и вопли толпы, переговоры с аккомпаниатором и т.п. Очень хорошее разделение каналов. Тётка на подпевках хороша, ТС 00:54)))
Немного может быть пропала "острота" - на оригинале чуть-чуть почетче/порезче. А может быть за счет шума "замылилось" чуток. И немного вылезла область 100-200Гц вверх. ТП хочется немного влево... Но в целом - отлично.

Да, каналы опять перепутаны - на обоих композицииях))))
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 103 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS