(26-06-2009 22:27)Eugene. link писал(а):Вторая и третья проблемы наилучшим образом решаются правильно спроектированным развязывающим трансформатором. Совместное использование стабилизатора с развязывающим трансформатором (или специализированного стабилизатора) – решет 95% проблем связанных с сетью (и не только для маломощных устройств)
согласен, развязывающие трансы использую (и мотаю) давно.
(26-06-2009 22:27)Eugene. link писал(а):Если вернуться к регенераторам, то безальтернативный подход состоит в использовании принципа двойного преобразования. Фактически, надо построить линейный усилитель с непрерывной выходной мощностью в пару сотен ватт, в котором приняты дополнительные меры по уменьшению проходной емкости.
все именно так, вы зрите в корень... тем более, что других вариантов, сравнимых по параметрам с этим нет...
(26-06-2009 22:27)Eugene. link писал(а):Дороговатое удовольствие.
да в принципе не очень смотря как выходник делать
(26-06-2009 22:27)Eugene. link писал(а):Честно говоря, я таких регенераторов не встречал. То, что я видел, весьма эффективно подавляет низкочастотные шумы (включая нестабильность), и асимметрию, но практически не уменьшает паразитные связи через сеть и плохо давит короткие выбросы и провалы (следствие погони за выходной мощностью и ограниченной полосы следящей системы).
С уважением.
в данном случае, я за мощностью не гонюсь - для источников вполне достаточно 50 - 80 номинальных ват... конечно, блок усилителя расчитан на двойной запас... система полностью линейна, конечно низкий КПД, но...
(20-06-2009 11:29)Alexs2009 link писал(а):Чтобы получить правильную синусоиду и защить технику от скачков, помех и т.д. необходимо ее подключать в сеть через линейно-интерактивные источники бесперебойного питания(UPC On-line).
Они в реальном режиме времени с переменного тока делают постоянный, а с постоянного на выходе - переменный. Что в
а сетевые кабеля разных брендов сфазированы одинаково?
а то перетыкать все шнуры в поиске одинаковой фазировки долго можно.
если 4 шнура (у меня) то 4х4=16 вариантов.
для таких опытов у меня на сд cyrus cd7 с пульта фаза меняется, прикольно но имхо бесполезный наворот
нужны штекеры iec 60320 c14 на кабель, вменяемого качества. Ток 10А. Может у кого есть в наличии или знает где купить (на счёт заказа в эльфе в курсе, но хотелось бы по-быстрее). Применяться будут не для звука, а для световых приборов (мощность 0,6-1,5 кВт), потому специальные покрытия контактов совсем не обязательно. Желательно хорошее качество и не дорого (желательно до 10евро за шт). Нужно 40шт.
(24-06-2009 13:31)VictorV link писал(а):[quote author=Fisha link=topic=10221.msg218959#msg218959 date=1245834227]
для таких опытов у меня на сд cyrus cd7 с пульта фаза меняется, прикольно но имхо бесполезный наворот
это совершенно другая фаза - цифрового сигнала, к фазе сети отношения не имеет.
[/quote]
ого, я и не знал (мануалов то нету), спасибо!
(23-06-2009 21:06)Eugene. link писал(а):[quote author=groove link=topic=10221.msg218279#msg218279 date=1245709067]
господин Карпов имел ввиду...
Спасибо, конечно, но с меня такой господин - как и балерина.
А вот на счет не покупать, если не нравится – интересная получается штука. Ведь все равно покупают, толи действует правило – нет пороков в своем отечестве, толи последствия совка.
С уважением.
[/quote]
ну незнаю, как в балете (его, собсно, люблю - жена хореограф ) , но в части схемотехники Вы спец, особенно радует отсутствие привязки к классическим канонам... ну Вы в курсе
по теме ветки:
для питания маломощных цепей (преды, коректоры, особенно цапы) с моей точки зрения, наиболее приемлемы маломощные сетевые регенераторы (естаственно не на ключах или ШИМ) с Кг до 0,3% при полной нагрузке... ну и как дополнительная "игрушка" - можно баловаться с частотой сети...
(26-06-2009 19:09)groove link писал(а):для питания маломощных цепей (преды, коректоры, особенно цапы) с моей точки зрения, наиболее приемлемы маломощные сетевые регенераторы (естаственно не на ключах или ШИМ) с Кг до 0,3% при полной нагрузке... ну и как дополнительная \"игрушка\" - можно баловаться с частотой сети...
Давайте глянем в корень.
Глобально, можно выделить четыре проблемы – нестабильность сети, шум сети (и сам шум, и асимметрия), паразитные связи через сеть, шум самого источника аппаратуры (и сам шум, и повышенное выходное сопротивление, и взаимовлияние каналов).
Первая проблема достаточно эффективно лечится нормальным релейным стабилизатором с не очень большим шагом и приличным быстродействием.
Вторая и третья проблемы наилучшим образом решаются правильно спроектированным развязывающим трансформатором. Совместное использование стабилизатора с развязывающим трансформатором (или специализированного стабилизатора) – решет 95% проблем связанных с сетью (и не только для маломощных устройств)
А вот четвертая проблема относится к категории, горбатого – могила исправит.
Если вернуться к регенераторам, то безальтернативный подход состоит в использовании принципа двойного преобразования. Фактически, надо построить линейный усилитель с непрерывной выходной мощностью в пару сотен ватт, в котором приняты дополнительные меры по уменьшению проходной емкости. Дороговатое удовольствие. Честно говоря, я таких регенераторов не встречал. То, что я видел, весьма эффективно подавляет низкочастотные шумы (включая нестабильность), и асимметрию, но практически не уменьшает паразитные связи через сеть и плохо давит короткие выбросы и провалы (следствие погони за выходной мощностью и ограниченной полосы следящей системы).
Но самое печальное, что 90% проблем связаны не столько с сетью, а с самим внутренним источником. И отчего эту штуку не питай – кардинального улучшения не получится. Так что кому сильно неймется – переделывайте внутренний источник, это решает все проблемы.
Стоимость может быть вполне сравнима, или даже превышать, стоимость питаемого устройства.
Ну, и вопрос выходной мощности, 100 – 150 ватт, для ламповых устройств, может быть маловато.
(27-06-2009 00:57)Eugene. link писал(а):Стоимость может быть вполне сравнима, или даже превышать, стоимость питаемого устройства.
Ну, и вопрос выходной мощности, 100 – 150 ватт, для ламповых устройств, может быть маловато.
С уважением.
это да... но данный блок применяестя для питания транспорта, преда, фонокора и цапа...
он нормально тянет транспорт CEC51х + ЦАП + пред (8*6Н8С и 2*5Ц4С)... ну мощники конечно отдельно через развязку...
реально, наибольший эфект на устройствах, особо чувствительных сетевым помехам (цап и коректор) - Вы сами это понимаете
посему, что касается ЦАПа - пришлось переходить на двублочные конструкции с независимыми линиями питания, гальванически развязанными трансформаторами и кенотронными выпрямителями...
(20-06-2009 11:29)Alexs2009 link писал(а):Например, у меня на работе для защиты сервера и коммункационного оборудования исользуется 2-ва UPC APC Smart RT 1000.
не годится. там нет чистой синусоиды, рассчитаны на импульсные БП.
Здравствуйте, появилась возможность относительно недорого приобрести ИБП двойного преобразования APC Smart UPS RT 3000.
Планирую использовать в качестве альтернативы регенератору + радует бонус наличия встроенных аккумуляторов.
Есть ли у кого нибудь опыт использования данных моделей на практике, поделитесь впечатлениями
Добавлю из сети:
Архитектура On-Line, топология Double Conversion (двойное преобразование, модели Smart-UPS RT/VT)
При данной архитектуре инвертор работает постоянно. Это и обеспечивает главные преимущества архитектуры On-Line: нулевое время переключения на питание от батареи и отличная стабилизация выходного напряжения и формы сигнала (чистая синусоида на выходе).
Однако данная конструкция обуславливает гораздо более высокую стоимость ИБП, чем в ИБП класса Off-Line. Постоянно работающие инвертор и батарея выделяют тепло, что приводит к необходимости принудительного охлаждения узлов ИБП и несколько более низкому КПД по сравнению с off-line моделями.
Кинул, для интереса переносочку от счётчика до аппаратуры. Таки да изменения в звуке в положительную сторону однозначно есть. Хоть бери срывай обои и штроби стену. Эффект чуть слабее чем от применения сетевого кабеля. При этом вводной провод с площадки к счётчику у меня полная :ass:.
(26-06-2009 22:27)Eugene. писал(а): Но самое печальное, что 90% проблем связаны не столько с сетью, а с самим внутренним источником. И отчего эту штуку не питай – кардинального улучшения не получится. Так что кому сильно неймется – переделывайте внутренний источник, это решает все проблемы.
С уважением.
Ну да , Сара ,печень и боржоми Все же есть смысл при трех фазах разделить импульсники и линейники (хотя бы домашние).Я это сделал 4кв.мм медью очень давно и когда случайно путаю розетки сразу возникает паника - слышно очень хорошо.
(24-06-2009 13:31)Serega писал(а): Дабы зря не плодить темы спрошу здесь:
нужны штекеры iec 60320 c14 на кабель, вменяемого качества. Ток 10А. Может у кого есть в наличии или знает где купить (на счёт заказа в эльфе в курсе, но хотелось бы по-быстрее). Применяться будут не для звука, а для световых приборов (мощность 0,6-1,5 кВт), потому специальные покрытия контактов совсем не обязательно. Желательно хорошее качество и не дорого (желательно до 10евро за шт). Нужно 40шт.
Анрил.
Только полное гуано доступно.
Приходится паять напрямую (себе так сделал) или менять розетки на вот это http://oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products...pg743.html
Лет десять назад к Pin+ шли на шнурах разборные. Я их безжалостно тырил, там где некритично было.
Теперь бубле гум.
(24-01-2013 18:54)pandora_ua писал(а): Здравствуйте, появилась возможность относительно недорого приобрести ИБП двойного преобразования APC Smart UPS RT 3000.
Планирую использовать в качестве альтернативы регенератору + радует бонус наличия встроенных аккумуляторов.
Есть ли у кого нибудь опыт использования данных моделей на практике, поделитесь впечатлениями
АКБ там в основном несет функцию питания инвертора, а не резервирования.
Лично мне Smart ОЧЕНЬ не понравился по звуку
Использую Pin+
Мне очень помогла выделенная линия.Не знаю,почему-то усилитель
раньше реагировал гулом тора на работу стиралки и холодильника.
Может объяснит кто-то?Буду благодарен.
(25-01-2013 09:24)t.800 писал(а): Мне очень помогла выделенная линия.Не знаю,почему-то усилитель
раньше реагировал гулом тора на работу стиралки и холодильника.
Может объяснит кто-то?Буду благодарен.
Помехи создаваемые компрессором и электродвигателем,но Вы ещё больше удивитесь,когда у Вас система в разные дни и разное время суток будет играть не стабильно одинаково,это ТП,соседи и т.д..
Отдельная линия для аудио это главное правило для появления нормального звука в домашней системе(а если еще в стенах алюминий )-то первая необходимость!!!....просто кто чем ведет , кто крутым силовым кабелем а кто не заморачивается и берет нормальную медяху от Одесса-кабель или им подобных. Но что точно--практически все наши изготовители кабелей стали занижать фактическое сечение жил. Брал для выделенки 4мм2, а реально 3.3мм2.
(25-01-2013 09:24)t.800 писал(а): Мне очень помогла выделенная линия.Не знаю,почему-то усилитель
раньше реагировал гулом тора на работу стиралки и холодильника.
Может объяснит кто-то?Буду благодарен.
Помехи создаваемые компрессором и электродвигателем,но Вы ещё больше удивитесь,когда у Вас система в разные дни и разное время суток будет играть не стабильно одинаково,это ТП,соседи и т.д..
Конечно слышу разницу-ночью звук супер,но громко не послушаешь.
смотря как выходник делать
. Эффект чуть слабее чем от применения сетевого кабеля. При этом вводной провод с площадки к счётчику у меня полная :ass:.
Все же есть смысл при трех фазах разделить импульсники и линейники (хотя бы домашние).Я это сделал 4кв.мм медью очень давно и когда случайно путаю розетки сразу возникает паника - слышно очень хорошо.
