(27-05-2009 13:29)700NIN link писал(а):Никакими заморочками вибрации полностью не убрать. Только -273 по Цельсию.

А убирать их и не надо.
Им не надо препятствовать, их надо отводить, как тепло, и способствовать их быстрому затуханию.
Конусы этому не способствуют и удлиняют резонанс, окрашивая звучание.
Резина и т.п. - мертвит звук, добавляя в звук характер демпфирующего материала.

(27-05-2009 13:29)700NIN link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10741.msg205956#msg205956 date=1243415840]

И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорами

Никакими заморочками вибрации полностью не убрать. Только -273 по Цельсию.
[/quote]

хм... я где-то написал "полностью"? Я просто написал, что Найм уделяет много внимания борьбе в вибрациями и не только в АС.

Сори за офф.

АС в разрезе - профессионально без вопросов.

(26-05-2009 22:02)VladimirNB link писал(а):Сорботан убивает напрочь все вибрации, а вместе с ними уходит и окрашивание звука, и остается только то, что умеют играть сами аппараты.

К сожалению,- нет, не убивает. Он старается не передавать. И совсем чуть-чуть отводить.
А это принципиально разные вещи. Т.е. то, что уже есть, остается, да и тут не так просто, как и многие другие материалы сорботан не равномерно отводит, т.е. своего рода фильтр выходит...
У меня бывало и хорошо и не очень (под СД было не очень).

(25-05-2009 18:05)yufa link писал(а):конуса,резина,сорботан очень по разному работают поэтому специи по вкусу и не пренебрегайте ЭТИМИ вещами они реально помогают гармонизировать нашы выстраданые системы

Конуса тоже стоит разные пробовать. Мне кто-то посоветовал серый чугун, токарь на меня как на идиота смотрел, но хорошо вышло. Стекло, сталь, бронза и те виды камня, что я пробовал в качестве материала для конусов в моих системах нравились меньше, но корректными свои эксперименты назвать не могу. Сорботан очень хорошо стал под один из моих ламповиков и категорически не понравился двум другим, они конуса предпочли и плиту каменную. Предлагать им что-то более экзотическое не стал - и так распустились!

(26-05-2009 01:52)wladimir819 link писал(а):экспериментировал с этими же материалами в качестве мата для проигрывателя. Аудиоквестовский сорботан это просто супер и в этом применении.
+1

Можно с этого места подробнее?

(27-05-2009 09:04)vitaly link писал(а):найм как и ролекс -в пиаре и рекламе не нуждается . где то кто то суетится , надувает щеки , а найму это не надо

Извините, не удержался. Ролекс - фирма существующая только в рекламе с придуманным и поддерживаемым имиджем. Это имя созданное за один день, чтоб занять нишу на рынке.
Мы можем долго спорить о часовой индустрии, но если мы хотим прикоснуться к истории,- стоит знать своих кумиров
Каждая известная в истории часовая фирма, известна, прежде всего десятками выдающихся изобретений в этой области, возьмите тот же Бреге...
Ролексу принадлежит, из известных, кажется одно- уплотнительная прокладка под стеклом

AQ производит не только ножки-подкладки в ввиде буквы "Q", но и сорботановый мат для винилового проигрывателя, плюс в каталоге как-то встречал, что-то типа прямоугольного кусочка сорботана, для применения на своё усмотрение.

Чугун достаточно частенько хвалят

(27-05-2009 12:17)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg205662#msg205662 date=1243365454]
Вообще то ветка про вибрации, и как с ними бороться. Я же не виноват в том, что Naim не выпускает подобных штучек. А то вы смогли бы тоже пропиариться. А кстати где ваша ветка про Naim? Что то давненько я ничего не слышал о столь известной и знаменитой английской фирме. Какие новинки? Как переживает кризис (будь он неладен).
Только без обид

Новинок есть у Найм
И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорами

[/quote]Что же такого нового придумал и применяет Найм в своих электронных компонентах? Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации? Не в плену ли вы у имени данного бренда?

Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке...
А по теме- замечательно,что есть такое поле для экспериментов...конуса,шайбы,материалы,углы заточки...Без работы не останусь !
Но вот в чем прикол,когда попадаю на хорошую аппаратуру-даже и мысли не возникает о всех этих причиндалах-просто сидишь и слушаешь... Стоят колонки "Х" просто на полу и играют !!! Стоят ящики с лампочками на коврике-и

(27-05-2009 23:21)zolotov link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg205657#msg205657 date=1243364564]
Сорботан убивает напрочь все вибрации, а вместе с ними уходит и окрашивание звука, и остается только то, что умеют играть сами аппараты.

К сожалению,- нет, не убивает. Он старается не передавать. И совсем чуть-чуть отводить.
А это принципиально разные вещи. Т.е. то, что уже есть, остается, да и тут не так просто, как и многие другие материалы сорботан не равномерно отводит, т.е. своего рода фильтр выходит...
У меня бывало и хорошо и не очень (под СД было не очень).

(25-05-2009 18:05)yufa link писал(а):конуса,резина,сорботан очень по разному работают поэтому специи по вкусу и не пренебрегайте ЭТИМИ вещами они реально помогают гармонизировать нашы выстраданые системы

Конуса тоже стоит разные пробовать. Мне кто-то посоветовал серый чугун, токарь на меня как на идиота смотрел, но хорошо вышло. Стекло, сталь, бронза и те виды камня, что я пробовал в качестве материала для конусов в моих системах нравились меньше, но корректными свои эксперименты назвать не могу. Сорботан очень хорошо стал под один из моих ламповиков и категорически не понравился двум другим, они конуса предпочли и плиту каменную. Предлагать им что-то более экзотическое не стал - и так распустились!

(26-05-2009 01:52)wladimir819 link писал(а):экспериментировал с этими же материалами в качестве мата для проигрывателя. Аудиоквестовский сорботан это просто супер и в этом применении.
+1

Можно с этого места подробнее?

[/quote]Вы сами хоть раз пробовали применить Q-feet у себя под проигрывателем, или под усилителем? Из вашего ответа следует, что нет. При установке аппаратов на Q-feet в значительной степени снижается именно вибрация корпуса! Это легко можно ощутить даже на ощупь, просто положите ладонь на крышку аппарата, и убедитесь сами. И это при том, что сами аппараты стоят на гранитной плите, которая уж совсем не вибрирует, даже на большой громкости. И почитайте внимательно статьи о сорботановых и сорбогелевых материалах. А вот конуса самых различных конструкций, из различных материалов и при различных углах конуса, являются гребенчатыми фильтрами, какие то частоты проводя через себя, а какие то задерживая. Отсюда и все много образие результирующего влияния конусов на характер звука. Подобным образом ведет себя и резина, и пробка, и войлок. Хотя это кому то и нравится. Но это дело вкуса.

(28-05-2009 00:26)palpal link писал(а):Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке...
А по теме- замечательно,что есть такое поле для экспериментов...конуса,шайбы,материалы,углы заточки...Без работы не останусь !
Но вот в чем прикол,когда попадаю на хорошую аппаратуру-даже и мысли не возникает о всех этих причиндалах-просто сидишь и слушаешь... Стоят колонки \"Х\" просто на полу и играют !!! Стоят ящики с лампочками на коврике-и

Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого.

(28-05-2009 00:40)VladimirNB link писал(а):[quote author=palpal link=topic=10741.msg206303#msg206303 date=1243459598]
Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке...
А по теме- замечательно,что есть такое поле для экспериментов...конуса,шайбы,материалы,углы заточки...Без работы не останусь !
Но вот в чем прикол,когда попадаю на хорошую аппаратуру-даже и мысли не возникает о всех этих причиндалах-просто сидишь и слушаешь... Стоят колонки \"Х\" просто на полу и играют !!! Стоят ящики с лампочками на коврике-и

Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого.
[/quote]
Так я и слушаю А Вы все ползаете и подкладываете И потом,Вы слишком настаиваете...Расслабтесь,послушайте музыку...Хрен с ним,с сорботаном мраморным...не настаивайте и люди к Вам потянутся,,,

Будьте несколько скромнее

Да куда уж еще

(28-05-2009 00:33)VladimirNB link писал(а):Вы сами хоть раз пробовали применить Q-feet у себя под проигрывателем, или под усилителем? Из вашего ответа следует, что нет. При установке аппаратов на Q-feet в значительной степени снижается именно вибрация корпуса! Это легко можно ощутить даже на ощупь, просто положите ладонь на крышку аппарата, и убедитесь сами. И это при том, что сами аппараты стоят на гранитной плите, которая уж совсем не вибрирует, даже на большой громкости. И почитайте внимательно статьи о сорботановых и сорбогелевых материалах. А вот конуса самых различных конструкций, из различных материалов и при различных углах конуса, являются гребенчатыми фильтрами, какие то частоты проводя через себя, а какие то задерживая. Отсюда и все много образие результирующего влияния конусов на характер звука. Подобным образом ведет себя и резина, и пробка, и войлок. Хотя это кому то и нравится. Но это дело вкуса.

Q-feet не пробовал, не было под рукой. Сорботан пробовал
Верю, что по-разному работают.
Гранитная плита вибрирует! Не сильно, но очень противно,- эдакий линейчатый спектр выходит.
Или тот же гребенчатый фильтр, если хотите, от которого Вы сорботаном и защищаетесь.
Сорботан то же фильтр, причем трижды: фильтруется передаваемый НА аппарат спектр вибраций, передаваемый ОТ аппарата и меняется поведение корпуса аппарата (помните на мойке в кухне резинка снизу приклеена, шоб не звенело?)
Т.е. мы опять говорим не только о гашении, но и перераспределении вибраций.
Лучший вариант, когда речь идет прежде всего о гашении,- Вы сами описали, когда аппаратура переезжала в соседнее с комнотой прослушивания помещение.
А в нашем подлунном мире один строит для винилового проигрывателя каменный фундамент, а другой,- например Том Флетчер (Нотингем Аналог) рекомендует ставить проигрыватель на деревянный бабушкин комод.
И оба подхода логичны и аргументированы, а победителя, в каждом конкретном случае мы выбираем ушами.
Вообще, конструкции виниловых вертушек дают очень наглядный пример разнообразия конструкторских решений в борьбе с вибрациями. Возьмите хотя бы подбор головки и тонарма по действующей массе и гибкости кантиливера: цель: загнать резонанс системы тонарм - головка между резонансами внешних воздействий (шаги-лифты-трамваи около 8Гц) и нижней границей воспроизводимого диапазона 20Гц. И здесь речь идет о перераспределении не в меньшей степени, чем о гашении.

(28-05-2009 00:40)VladimirNB link писал(а):[quote author=palpal link=topic=10741.msg206303#msg206303 date=1243459598]
Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке...
А по теме- замечательно,что есть такое поле для экспериментов...конуса,шайбы,материалы,углы заточки...Без работы не останусь !
Но вот в чем прикол,когда попадаю на хорошую аппаратуру-даже и мысли не возникает о всех этих причиндалах-просто сидишь и слушаешь... Стоят колонки \"Х\" просто на полу и играют !!! Стоят ящики с лампочками на коврике-и

Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого.
[/quote]

Обычно если всё устраивает никаких потусторонних мыслей о конусах или кабелях или сетевых фильтрах не возникает Палыч прально сказал - если комплект хороший, единственное, что хочется сделать - послушать музыку. А ползание на коленках - это, видимо, желание малой кровью решить какие-то проблемы, которые скорей всего никакими шайбочками с конусами не решить. Вот вспомните, при совке статьи в журналах о чудопирамидках для заточки лезвий для бритв - "рапира" от этого не становилась острее, но всем этого хотелось...

(28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорами
Что же такого нового придумал и применяет Найм в своих электронных компонентах?

Про Оватор конкретно можно посмотреть немного в этом ролике(здесь не про электронные компоненты, да мы и не говорили об электронных компонентах, так, что в рамках данной ветки плавно переходить на электронные компоненты не верно): https://www.youtube.com/watch?v=z3kb5Vc7K4g

(28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации?

Про какие конкретные модели мы с Вами говорим?
Транспорт в Наймах довольно таки неплох

(28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Не в плену ли вы у имени данного бренда?

А Вы?

А если конкретно ответить на вопрос, то О ДА!!! И я рад этому пленению

(28-05-2009 09:14)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg206297#msg206297 date=1243459190]
И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорами
Что же такого нового придумал и применяет Найм в своих электронных компонентах?

Про Оватор конкретно можно посмотреть немного в этом ролике(здесь не про электронные компоненты, да мы и не говорили об электронных компонентах, так, что в рамках данной ветки плавно переходить на электронные компоненты не верно): https://www.youtube.com/watch?v=z3kb5Vc7K4g

(28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации?

Про какие конкретные модели мы с Вами говорим?
Транспорт в Наймах довольно таки неплох

(28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Не в плену ли вы у имени данного бренда?

А Вы?

А если конкретно ответить на вопрос, то О ДА!!! И я рад этому пленению

[/quote]Ролик красив, спору нет. Впрочем такие снимают практически все фирмы.
Транспорт в наймах очень хороший, бесспорно, но вот корпуса ведь достаточно хлипкие, и вибрируют от акустической волны сильно, что совсем не есть гуд.

Q-feet не пробовал, не было под рукой. Сорботан пробовал
Верю, что по-разному работают.
Гранитная плита вибрирует! Не сильно, но очень противно,- эдакий линейчатый спектр выходит.
Или тот же гребенчатый фильтр, если хотите, от которого Вы сорботаном и защищаетесь.
Сорботан то же фильтр, причем трижды: фильтруется передаваемый НА аппарат спектр вибраций, передаваемый ОТ аппарата и меняется поведение корпуса аппарата (помните на мойке в кухне резинка снизу приклеена, шоб не звенело?)
Т.е. мы опять говорим не только о гашении, но и перераспределении вибраций.


[/quote]Вибрирует все. Особенно сильно стекло, причем любой толщины. И звук на стеклянной полке самый окрашенный получается. МДФ плита ведет себя значительно лучше, и даже обычная мебельная ламинированная ДСП толщиной 22мм уже вполне приемлима. Гранитная плита тоже вибрирует, но на порядок меньше чем из МДФ. Хорошо ведет себя клеенный деревянный массив , толщиной от 50мм и толще. Амплитуда вибраций соизмерима с гранитом, но спектр естественно другой, и звук несколько теплее. Но вот сделать такоие полки, чтобы они через пол года не рассыхались не из чего, и некому. Но все равно, при установке аппаратов на Q-feet, звук приобретает упругость по басу, улучшается динамика и прозрачность , и еще много чего можно написать, но тем кому это не интересно (или просто лень) это не нужно, а все другие если захотят могут просто попробовать и убедиться сами.
P.S. сорботан именно поглощает энергию вибрации, и переводит ее в тепло, по заявлению разработчиков, во всем звуковом диапазоне частот. Естественно, что невозможно поглотить всю вибрацию, но большую часть удается.

(28-05-2009 09:36)VladimirNB link писал(а):Хорошо ведет себя клеенный деревянный массив , толщиной от 50мм и толще. Амплитуда вибраций соизмерима с гранитом, но спектр естественно другой, и звук несколько теплее. Но вот сделать такоие полки, чтобы они через пол года не рассыхались не из чего, и некому

Я знаю меломана у которого стоит довольно толстый клееный брус из магазина "Эпицентр" впоследствии грунтованый и лакированый, чтоб не рассыхался... Не один год и всё отлично.

(28-05-2009 09:42)XV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg206381#msg206381 date=1243492584]

Хорошо ведет себя клеенный деревянный массив , толщиной от 50мм и толще. Амплитуда вибраций соизмерима с гранитом, но спектр естественно другой, и звук несколько теплее. Но вот сделать такоие полки, чтобы они через пол года не рассыхались не из чего, и некому

Я знаю меломана у которого стоит довольно толстый клееный брус из магазина "Эпицентр" впоследствии грунтованый и лакированый, чтоб не рассыхался... Не один год и всё отлично.
[/quote]Получается хорошо, и цена очень приемлима. Но у нас я видел их только шириной 400мм. Если на такую ширину полки помещаются все аппараты, то это выход.

В самой древней книге написано "не сотвори себе кумира".
Я пробовал разный материал для полок, пока не остановился на березовой фанере. Проигрыватель КД стоит на Квестовском сорботане. Я не утверждаю что фанера и сорботан это лучшее. Но так как у меня сейчас звучит, меня вполне устраивает. И что-то делать дальше уже не хочется.
Наверное это принцип разумной достаточности.