(22-02-2018 19:47)Nonpro писал(а):  Да, не спорю, отстал лет эдак на 40 Пытаюсь наверстать...

СЧ и ВЧ компрессионные драйверы существуют скоро как 100 лет... Больше 80 это уж точно.
http://fohonline.com/cat-blog/31-tech-fe...posed.html
Как видно из статьи Вестерн Электрик выпустили свои драйверы в 1929 году.
Динамические головки не имеющие фазовых пробок (вставок, рассекателей, и т.п.) не являются компрессионными.

P.S. Прокрутка мышью на том сайте не работает.

(22-02-2018 19:40)Polevka писал(а):  ... если диффузор будет слишком мал, то от этого пострадает и диаграмма направленности.

а с каких это пор диаграмма направленности определяется размером диффузора?

Так это даже из общей теории поля - чем больше антенна, тем уже лепесток.
Т.е. даже наоборот - чем меньше диффузор (ближе к точечному источнику) - тем шире диаграмма направленности.

(22-02-2018 19:40)Polevka писал(а):  10МАС-1 не имеют мощных НЧ. Их просто нет. Бумканье, типа кувалдой по резиновому колесу я не считаю НЧ.

Когда я был маленький, подо мной жил сосед - меломан-алкоголик. У него был Юпитер с этими МАСами. Бум-бу-бум по ночам они давали достаточно мощный и низкий . По памяти - 63 Гц по -8 дБ...

(22-02-2018 22:01)Nonpro писал(а):  Так это даже из общей теории поля - чем больше антенна, тем уже лепесток.
Т.е. даже наоборот - чем меньше диффузор (ближе к точечному источнику) - тем шире диаграмма направленности.

Спорно. Не вижу связи. ДНА зависит сугубо от формы излучателя, но никак от его размера. Данное сравнение, как мне кажется, не применимо к диффузорам.

(22-02-2018 22:17)adsh писал(а):  Когда я был маленький, подо мной жил сосед - меломан-алкоголик. У него был Юпитер с этими МАСами. Бум-бу-бум по ночам они давали достаточно мощный и низкий . По памяти - 63 Гц по -8 дБ...

Это да, детские воспоминания всегда самые точные, ну и яркие...

(22-02-2018 22:38)Viktorm писал(а):  Спорно. Не вижу связи. ДНА зависит сугубо от формы излучателя, но никак от его размера. Данное сравнение, как мне кажется, не применимо к диффузорам.

Вы это серьёзно? ДН напрямую зависит от размера излучателя. Как только размер половины длины волны приближается к диаметру излучателя, диаграмма начинает сужаться.

(22-02-2018 22:55)Sirenes Audio писал(а):  Вы это серьёзно? ДН напрямую зависит от размера излучателя. Как только размер половины длины волны приближается к диаметру излучателя, диаграмма начинает сужаться.

Это можно применить только к испытуемому динамику, но ни как не в сравнении с разными. У большого динамика например 12ка может быть направленность к примеру уже чем у восмёрки...
Так что размер диффузора ещё не факт.

(22-02-2018 23:07)etlik писал(а):  Это можно применить только к испытуемому динамику, но ни как не в сравнении с разными. У большого динамика например 12ка может быть направленность к примеру уже чем у восмёрки...
Так что размер диффузора ещё не факт.

Ну конечно уже будет у большого динамика, если он уже не в поршневом режиме работает. Но, грубо говоря, на 300 гц и у 15шки и у 8ки будет одинаковая ДГ

(22-02-2018 23:07)etlik писал(а):  Так что размер диффузора ещё не факт.

Что разобраться, нужно добавить: "При прочих равных условиях".

От размера диффузора зависит еще как!
Взгляните на звуковое ПВО (ВНОС), дающее острый лепесток -



или на современную ФАР -

(22-02-2018 22:55)Sirenes Audio писал(а):  Вы это серьёзно? ДН напрямую зависит от размера излучателя. Как только размер половины длины волны приближается к размеру излучателя, диаграмма начинает сужаться.

ну правльно, пока длина волны гараздо больше динамика то волна представляет собой полусферу (подразумевается что излучатель стоит в некотором плоском оформлении типа щита и т.п.)

когда длина волны приближается к размеру, она сужается.
и т.к. размеры излучателя разные этот переход происходит на разных частотах, это тоже понятно.
только вот бытовые излучатели отличаются размером всего в несколько раз, посему частота данного "корпускуляно-волновой перехода" уж как-то совсем не принципиальна для бытового помещения.

но на этом жизнь не заканчивается, нормальный динамик продолжает работать дальше,
и при этом его диграмма направленности зависит от совсем других "причин".

(22-02-2018 19:40)Polevka писал(а):  Вы не до конца читаете или пропускаете. Кроме размера важна диаграмма направленности и если диффузор будет слишком мал, то от этого пострадает и диаграмма направленности.

Не подтасовывайте. Какая такая диаграмма направленности на НЧ?
Пусть даже на 60Гц. Не будет направленности ни у 5" ни у любимых вами 8" ни у 12". При размерах диффузора 1/4 волны и меньше, диаграмма направленности будет близка к 180 градусам. Направленность проявится уже на верху НЧ диапазона. На 500 Гц, длина волны уже меньше 70см, уже 8" диффузор, на какую-то направленность будет способен. Поскольку в музыке нет чистых синусоидальных тонов, гармоники простираются иногда далеко, то даже в очень низком звуке, будут присутствовать обертона, будет ощущаться направленность источника.

(22-02-2018 22:38)Viktorm писал(а):  Спорно. Не вижу связи. ДНА зависит сугубо от формы излучателя, но никак от его размера. Данное сравнение, как мне кажется, не применимо к диффузорам.

В основном зависит от размеров. Но для ШП динамиков, в СЧ и ВЧ области, вопрос более сложный. Лучше его здесь и не поднимать.
Ну еще и от оформления зависит, можно как сузить направленность, так и расширить ее

(22-02-2018 23:32)Nonpro писал(а):  От размера диффузора зависит еще как!
Взгляните на звуковое ПВО (ВНОС), дающее острый лепесток -

.....

или на современную ФАР -

.....

оба примера принципиально неуместны.

первое относится к "рупорам", второе к групповым излучателям.

(22-02-2018 21:36)AntonZP писал(а):  а с каких это пор диаграмма направленности определяется размером диффузора?

С тех самых.
http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html

---

(22-02-2018 22:01)Nonpro писал(а):  Так это даже из общей теории поля - чем больше антенна, тем уже лепесток.
Т.е. даже наоборот - чем меньше диффузор (ближе к точечному источнику) - тем шире диаграмма направленности.

Примерно так.

---

(22-02-2018 22:17)adsh писал(а):  Когда я был маленький, подо мной жил сосед - меломан-алкоголик. У него был Юпитер с этими МАСами. Бум-бу-бум по ночам они давали достаточно мощный и низкий . По памяти - 63 Гц по -8 дБ...

63 Гц по -8 дБ...
Сложно это назвать НЧ. Скорее МИД бас.
   
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-uss...mas-1m.htm
Кам видно из схем включения были даже АС с 3ГД-15М, но я бы не назвал эти АС про мониторами... Ну никак.

---

(22-02-2018 22:38)Viktorm писал(а):  Спорно. Не вижу связи. ДНА зависит сугубо от формы излучателя, но никак от его размера. Данное сравнение, как мне кажется, не применимо к диффузорам.

Вы заблуждаетесь, милейший.

---

(22-02-2018 22:55)Sirenes Audio писал(а):  Вы это серьёзно? ДН напрямую зависит от размера излучателя. Как только размер половины длины волны приближается к диаметру излучателя, диаграмма начинает сужаться.

Всё верно.

(23-02-2018 00:31)Polevka писал(а):  ]

63 Гц по -8 дБ...
Сложно это назвать НЧ. Скорее МИД бас.

Ну это все же ни кто Hi-Fi не называет. А в те далекие годы, большинству слушателей этих 60Гц, с головой хватало (еще и тембрами можно было подтянуть).

(22-02-2018 23:55)nashua писал(а):  Не подтасовывайте.На 500 Гц, длина волны уже меньше 70см, уже 8" диффузор, на какую-то направленность будет способен. Поскольку в музыке нет чистых синусоидальных тонов, гармоники простираются иногда далеко, то даже в очень низком звуке, будут присутствовать обертона, будет ощущаться направленность источника.

Всё верно излогаете, поэтому и писал, что лучший вариант будет 4-х полосная система, где до частот, с которых начинает влиять диаграмма направленности работает НЧ дин, а например с 200 Гц. работает уже 8" динамик, с полосой к примеру до 800 или 1000 Гц.
Всё относительно конечно, имел ввиду, что это актуально начиная с частот у которых длина волны соизмерима с размерами сторон КДП. Когда она больше играет роль расположение излучателя в пространстве. Опять видимо невнимательно читаете. А в остальных диапазонах частот, где длина волны меньше геометрических размеров комнаты вступают в силу правила размеров излучателей. По ссылке выше всё расписано и разложено по полочкам.
Желательно, чтобы диаметр диффузора не превышал длину волны, излучаемого диапазона частот. Т.е. начало излучаемого диапазона 1/10 длины волны, конец излучаемой полосы не более 1 длины волны. (это и будет чуть больше 3-х октав, т.е. декада). Если на 500 Герцах у вас динамик к примеру 3", то максимум он должен излучать не выше 5000Гц. Где длина волны составляет 69 мм, учитывая, что у 3" динамика излучающая поверхность менее 3", то мы укладываемся в данную концепцию.

---

(23-02-2018 00:58)nashua писал(а):  Ну это все же ни кто Hi-Fi не называет. А в те далекие годы, большинству слушателей этих 60Гц, с головой хватало (еще и тембрами можно было подтянуть).

Имено тембрами и давали "жару" и драйва...
Сосед любил сутками слушать Бони-М... С выкрученными тембрами, как вы правильно заметили.
Кроме БУМ и тыц слышно ему ничего не было, а соседям только бум...
Без тембров звучали они просто отвратительно, как через двадцать слоёв мешковины и чувствительностью совсем не блистали.
АС с лихвой перекрывали стандарт "Хи-Фи", без проблем. Для АС он довольно простой.
Для акустичних систем параметри пристроїв встановлені такими:

Смуга частот, що пропускаються, Гц — 100-4000 (при нерівномірності +/- 4 дБ), 50-12500 (+4/-8 дБ)
Коефіцієнт нелінійних спотворень — не більше 3% в смузі 250—1000 Гц, не більше 1% на 2000 Гц
Коефіцієнт інтермодуляційних спотворень — N/A
Відмінність параметрів каналів — N/A
Перехідні завади — N/A
Как видно мощность не нормировалась, разница параметров каналов, интермодуляционные искажеия также.
Делай как хочешь. В диапазоне 100-4000 неравномерность ±4 дБ, в диапазоне 50-12500 +4/-8, другой диапазон не обсуждается, т.е. это весь требуемый диапазон для хай-фай стандарта. Причём спад в -8 дБ это по краям диапазона, а когда он начинается косвенно говорит предыдущий параметр. По НЧ может быть с 100 Гц. По ВЧ аж с 4 кГц. Вот вам и хай-фай... Можно было смело лепить на АС с одним 4гд-28 наклейку...

P.S. Свои первые 10 Мас давно продал, ещё в начале 80-ых, последние (доставшиеся случайно), несколько лет назад подарил одному дачнику, он их повесил для озвучивания веранды во время чаепития и очень рад их звучанию. Каждому своё.

(23-02-2018 01:00)Polevka писал(а):  Всё верно излогаете, поэтому и писал, что лучший вариант будет 4-х полосная система, где до частот, с которых начинает влиять диаграмма направленности работает НЧ дин, а например с 200 Гц. работает уже 8" динамик, с полосой к примеру до 800 или 1000 Гц.

ну да

АС надо строить так чтоб удобно было складывать динамики (стопочкой), а не так чтоб не резало ухо

(22-02-2018 22:17)adsh писал(а):  Когда я был маленький, подо мной жил сосед - меломан-алкоголик. У него был Юпитер с этими МАСами. Бум-бу-бум по ночам они давали достаточно мощный и низкий . По памяти - 63 Гц по -8 дБ...

Одна пара на домашнем ПК, + усилитель 20 Ватт: озвучка всякой всячины, фильмы и т.д. Единственное что изменил - настройку 3ГД-31. Просмотр современных экшенов типа "Грань будущего" или "Прометей" - то, что надо, музыка и спецэффекты так колбасят, что жена постоянно просит сделать потише. Что бы там очередной раз не плюнул в мою сторону некий муд..к, я знаю, что это хорошие колонки. Между прочим, в своё время они пришли на смену Симфоническим. И у них меньше проблем с НЧ, чем у легендарной Симфонии! Единственное, что по-настоящему раздражает - дурацкая клеточка на ткани

Пора тему про 10мас1 создават ь

(23-02-2018 01:30)nashua писал(а):  Пора тему про 10мас1 создават ь

Ну да. Если в 10Гд-30 переклеить подвес на полиуретан, то возможно и будет толк. При условии замены ВЧ и усилении задней стенки.
Нечто подобное делал с 10ГД-34, эффект замечательный.