(16-09-2011 14:50)amatti73 писал(а):  Да вы что, правда
А вы НА ПРАКТИКЕ - выкидывали родные кроссы в мусор Я ДА - сходу.
И как же ему не быть мутным, если там чудовищные электролиты и катушка фильтра НЧ дина на сердечнике трансовом сделана Намагниченность и нелинейные искажения - УЖАС!!!

ну я электролиты менял на бумагу, катушке не трогал.
буду признателен, если поделитесь схемой хорошего кроссовера для Симфоний

(16-09-2011 15:03)Asmodius писал(а):  Поубавьте немного пыл.

Я Вас совершенно не критиковал, и ваши высказывания тоже!!! Или Вы тот проектировщик-создатель кроссовера для акустики Симфония003
Не уазывайте мне что мне делать или нет, и я не буду говорить куда вам идти...

(16-09-2011 15:03)Asmodius писал(а):  Есть тем не менее на нашем форуме, очень уважаемы люди, слушающие не один, и не два, и не три года, симфонии с нетронутыми фильтрами.
Они ошибаются думаете ?

1. Назовите - КТО эти "Вами уважаемы люди", согласитесь, что они не для ВСЕХ будут уважаемыми!!!
2. Они возможно НЕ ОШИБАЮТСЯ - потому что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!!! (Это из знаменитой пословицы).
3. Эти люди - очевидно ничего лучше не слушали, или их все устраивает, или они не в состоянии что-то сами сделать!!!
Это так - наиболее элементарное что приходит в голову...
4. Я уверен - что наша полемика - ЧИСТОЙ ВОДЫ ФЛУД, за что я Извиняюсь перед форумчанами., и соответственно не собираюсь это дальше обсуждать - только акустику Симфонии003!
С моим почтением.

---

(16-09-2011 15:07)vsedobre писал(а):  

(16-09-2011 14:50)amatti73 писал(а):  Да вы что, правда
А вы НА ПРАКТИКЕ - выкидывали родные кроссы в мусор Я ДА - сходу.
И как же ему не быть мутным, если там чудовищные электролиты и катушка фильтра НЧ дина на сердечнике трансовом сделана Намагниченность и нелинейные искажения - УЖАС!!!

ну я электролиты менял на бумагу, катушке не трогал.
буду признателен, если поделитесь схемой хорошего кроссовера для Симфоний

На самом деле - лучший кросс - это его всяческое отсутствие, но в контексте обсуждаемой акустики - создатели применяли АБСОЛЮТНО правильный минималистский подход (ФНЧ И ФВЧ 1-го порядка) - а вот ИСПОЛНЕНИЕ - как всегда в Совдепии опоскудило правильные задумки!!!
Наиболее простая и правильная реализация кроссовера - меняем ВСЕ электролиты в фильтре на КБГ-МН (никаких МБГО, МБГЧ, к73-16 и т.п.), Мундорф, Аудинкап - кому что больше по душе и кошельку, но уверяю - первый на слух практически не отличим от брэндовых по 50 у.е. и выше.
Катушку ФВЧ басовика мотаем бессердечную (диаметр провода не менее 1мм), да это много и дорого - но зато будет ЗВУК!

(16-09-2011 15:58)amatti73 писал(а):  На самом деле - лучший кросс - это его всяческое отсутствие, но в

вот именно! я понял, что Симфонии мутят когда купил себе ШП Сонидо с рупором и куполом.

(16-09-2011 15:58)amatti73 писал(а):  Наиболее простая и правильная реализация кроссовера - меняем ВСЕ электролиты в фильтре на КБГ-МН (никаких МБГО, МБГЧ, к73-16 и т.п.), Мундорф, Аудинкап - кому что больше по душе и кошельку, но уверяю - первый на слух практически не отличим от брэндовых по 50 у.е. и выше.
Катушку ФВЧ басовика мотаем бессердечную (диаметр провода не менее 1мм), да это много и дорого - но зато будет ЗВУК!

емкость кондеров оставлять ту же? как катушку мотать, сколько витков?

(16-09-2011 15:58)amatti73 писал(а):  

(16-09-2011 15:03)Asmodius писал(а):  Поубавьте немного пыл.

Я Вас совершенно не критиковал, и ваши высказывания тоже!!! Или Вы тот проектировщик-создатель кроссовера для акустики Симфония003
Не уазывайте мне что мне делать или нет, и я не буду говорить куда вам идти...

(16-09-2011 15:03)Asmodius писал(а):  Есть тем не менее на нашем форуме, очень уважаемы люди, слушающие не один, и не два, и не три года, симфонии с нетронутыми фильтрами.
Они ошибаются думаете ?

1. Назовите - КТО эти "Вами уважаемы люди", согласитесь, что они не для ВСЕХ будут уважаемыми!!!
2. Они возможно НЕ ОШИБАЮТСЯ - потому что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!!! (Это из знаменитой пословицы).
3. Эти люди - очевидно ничего лучше не слушали, или их все устраивает, или они не в состоянии что-то сами сделать!!!
Это так - наиболее элементарное что приходит в голову...
4. Я уверен - что наша полемика - ЧИСТОЙ ВОДЫ ФЛУД, за что я Извиняюсь перед форумчанами., и соответственно не собираюсь это дальше обсуждать - только акустику Симфонии003!
С моим почтением.

---

Если допустить, что эта акустика с нетронутыми фильтрами устраивает человека в звуке....
То зачем ему что-то менять ?
Да.
Присутсвуют недостатки в любой акустике.
При всем при том, что присутствуют эти недостатки в акустике любого ценового уровня. Это неизбежность.
И обязательно нужно лезть в кроссоверы и копать ?
Если Вы лично так считаете, то это только Ваше мнение и не все должны так делать как Вы считаете.
И качественное звуковоспроизведение, одними только Вашими техническими терминами и познаниями не ограничивается.
Существует еще субьективный подход к подбору аппаратуры, компонентов, деталей, который как раз частенько идет вразрез с законами физики.
Пора это давным давно понять.

Да.Желательно не реагировать так эмоционально на мои посты. Поспокойней.

(16-09-2011 15:58)amatti73 писал(а):  Катушку ФВЧ басовика мотаем бессердечную (диаметр провода не менее 1мм), да это много и дорого - но зато будет ЗВУК!

вот те на
там отличные индуктивности на тр.железе, ни в коем случае не мотать на воздухе, если не хотите увеличить R-акт и потерять контроль над дифами НЧ

На самом деле - я не говорю что все кругом дураки - это неблагодарное и не благородное дело, тем более что в 99% случаев каждый остается при своем мнении - догмы знаете ли...
Я давно никого ни в чем не переубеждаю - но здесь ФОРУМ и совершенно естественно для меня делиться своим(более чем успешным) опытом. Кто хочет лучшего - воспользуется, кто не хочет - так оставит, а многие а-ля "уважаемые" зачмырят... Каждому свое...

---

(16-09-2011 17:52)janikol писал(а):  

(16-09-2011 15:58)amatti73 писал(а):  Катушку ФВЧ басовика мотаем бессердечную (диаметр провода не менее 1мм), да это много и дорого - но зато будет ЗВУК!

вот те на
там отличные индуктивности на тр.железе, ни в коем случае не мотать на воздухе, если не хотите увеличить R-акт и потерять контроль над дифами НЧ

Последний раз, я слушал переделанную мной Симфонию у товарища с поканальным усилением - 1 пара каналов на СЧ и ВЧ, а вторая пара - на басовики 6гд-2 - ВОТ так в идеале!!!

По поводу Вашего высказывания - для лампового УНЧ работающего например на нагрузку 8 Ом изменение на 1-2 Ома приведенного импеданса НЧ никак не сказывается. Эти 1-2 Ома добавленных катушкой фильтра - увеличивают электрическую добротность динамика - а соответственно и его полную добротность, соответственно и резонансная слегка увеличивается, но...
Увеличившуюся полную добротность мы всегда (в разумных пределах) можем уменьшить путем увеличения объема корпуса акустической системы. В любом случае ПАНЧ басовика полностью сохранится - только отдача слегка упадет. А вот если то же добавленное сопротивление катушки фильтра применить с каменным УНЧ - вот тут - ДА, панч уйдет, появится легкий гуд (от горба на АЧХ), а отдача процентов на 30-50 уменьшится!!!!!

ведь тут речь о штатных корпусах Симфонии,
а не о полосовом усилении и новых увеличенных ящиках, это уже не Симфония, а еще на 6гд2 с завода смешена катушка относительно МС, многие переделывают, но это уже не 6гд2...

В родных корпусах и перемотанной катушкой фильтра с активным сопротивлением порядка 1.5 Ома - КОРПУС МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!! Немного синтепона плотности 100 - вполне поможет в данной ситуации.
Мои посты - не принуждение к действию, обмен опытом...просто звук лучшее.

(16-09-2011 18:35)amatti73 писал(а):  В родных корпусах и перемотанной катушкой фильтра с активным сопротивлением порядка 1.5 Ома - КОРПУС МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!! Немного синтепона плотности 100 - вполне поможет в данной ситуации.
Мои посты - не принуждение к действию, обмен опытом...просто звук лучшее.

это для Вас звук лучшее...
помню в юности от штатной некопанной Симфонии испытал шок, таких естественно звучащих больших и малых барабанов редко какая акустика даже сейчас отыграет

...и зачем тратить пол кило меди чтоб "изгавнякать" родной кросс и получить 1,5 Ома

Лучше катушек на железе-только катушки на БОЛЬШОМ железе
Оспаривать можно-только если сам не попробовал того и другого и не сравнил.

(16-09-2011 18:43)janikol писал(а):  ...помню в юности от штатной некопанной Симфонии испытал шок, таких естественно звучащих...

Эх! Было такое дело.

(16-09-2011 20:29)ivan_ivanov писал(а):  Лучше катушек на железе-только катушки на БОЛЬШОМ железе
Оспаривать можно-только если сам не попробовал того и другого и не сравнил.

Таки да !
Я сам раньше думал, (как же я ошибался) что резистор в аноде-лучше, чем транс в аноде.
А шо ?
Деталь с реактивным сопротивлением в нагрузке каскада...
То есть, сопротивление этого "резистора" меняется в зависимости от частоты звукового сигнала в большую или меньшую сторону...
НУ БРЕД же, для звукового сигнала по всем законам физики !
Резистор обладает ПОСТОЯННЫМ сопротивлением во всем звуковом диапазоне.

А вот на самом деле, все совершенно не так !
Физиков-теоретиков этих в ж...
Я прочуствовал тогда в полной мере, всю прелесть трансформатора в аноде, и дросселя на трансформаторном железе(пусть будет авто-транс) в кроссовере.

Мише огромное спасибо. Таки да. Заложил тогда это в меня.
Не могу теперь по-другому.

Так Вы же не путайте "Анодную нагрузку" (трансформатор выходной или дроссель) и тот же дроссель но в качестве фильтра!!!
По поводу "Большого" железа - таки да - на большой громкости и большом количестве НЧ составляющих - он меньше будет входить в насыщение сердечника и соответственно гадить будет меньше, но все равно больше чем "без сердечника".
Доказано практикой, и многими.

(16-09-2011 21:36)amatti73 писал(а):  Так Вы же не путайте "Анодную нагрузку" (трансформатор выходной или дроссель) и тот же дроссель но в качестве фильтра!!!
По поводу "Большого" железа - таки да - на большой громкости и большом количестве НЧ составляющих - он меньше будет входить в насыщение сердечника и соответственно гадить будет меньше, но все равно больше чем "без сердечника".
Доказано практикой, и многими.

А какая разница ?
Ничего я не путаю.
Трансформатор выходной в аноде первичной обмоткой включен.
Тот же дроссель, последовательно с нч-дином включен во вторичную обмотку выходного транса.
Выходной транс служит для согласования сопротивления.
Дроссель на трансформаторном железе работает как полосовой фильтр. (И вносит очень и очень приятные на слух искажения, кто в курсе, тот поймет сходу, о чем я)

[/quote]
Просто у Ригонды НИЧЕГО кроме середины то и нет!!! у меня 4гд-28 даже с пропиткой центра диффузора играют от 90 Гц до 10 кГц...

[/quote]
Вы просто не слушали эту акустику. А динамики 4гд-28 выпускались двух типов. В "звуковом агрегате" стоит два динамика 1 и 2 типа.

(17-09-2011 01:22)Дантист писал(а):  Вы просто не слушали эту акустику. А динамики 4гд-28 выпускались двух типов. В "звуковом агрегате" стоит два динамика 1 и 2 типа.

Разница в "типах" - в резонансных частотах, и соответственно различными АЧХ, которые в совокупности сглаживают друг друга - т.е. результирующая АЧХ гораздо ровнее.
А эту акустику я слушал и "просто" и "не просто"...Не о чем о них говорить, вполне нормально, тем более за "такие деньги"!!! Но Симфонии "сливают" по полной...

Не буду спорить. Но для меня классическую музыку и вокал акустика Ригонды воспроизводит явно лучше акустики от Симфонии. И связано это не только с отсутствием кроссовера.

(16-09-2011 21:27)Asmodius писал(а):  А вот на самом деле, все совершенно не так !
Физиков-теоретиков этих в ж...
Я прочуствовал тогда в полной мере, всю прелесть трансформатора в аноде, и дросселя на трансформаторном железе(пусть будет авто-транс) в кроссовере.

Мише огромное спасибо. Таки да. Заложил тогда это в меня.
Не могу теперь по-другому.

Володя на самом деле "физики-теоретики" всегда говорили о том, что каскад с индуктивной нагрузкой лучше, но... дороже, поэтому в "народном хозяйстве" применяется крайне редко
на практике индуктивность имеет смысл использовать если она уже есть, а межкаскадного транса - нет (например,для высокоомных ламп).
полноценный трансформатор еще лучше индуктивности

Этак мы снова флудим...
Во всей КЛАССИЧЕСКОЙ литературе - также мало уделено внимания или вовсе не описывается например применение фиксированного смещения ламп, обширного применения межкаскадных трансформаторов, раздельное питание каскадов и каналов, я уже не говорю о моноблочном построении усилителей и т.п. и т.д....
А разве мог лет 50 назад подумать, я уже не говорю - подержать в руках и тем более обладать конденсаторами например 50 ФАРАД !!! А у меня он просто работает в автоаудиосистеме...

50 фарад - для 12 вольт. для 400 это совершенно не нужно, хотя и реализуемо. хотя свет мигать будет во всем раене