(09-03-2017 22:42)nashua писал(а):  Не может быть мгновенного спектра!

Заблуждаетесь, гуглите.

(09-03-2017 23:47)adsh писал(а):  Заткните резонаторы и снимите АЧХ - самое интересное .

Сейчас рано, а вот через три недели в самый раз!

---

(09-03-2017 21:38)Polevka писал(а):  Делать было нечего, дело было вечером...
Достал опять и снова 6ГД-2 из АС.
Провёл повторные замеры.
Thiele-Small parameters
fs 32.6 Hz
Qms 5.536
Qes 0.570
Qts 0.517
Fts 63.0
Mms 11.95 g
Cms 2.000 mm/N
Rms 0.442 kg/s
Vas 340.31 litres
Bl 4.865 Tm
Eta 1.96 %
Lp (1W/1m) 95.05 dB
Dd 21.00 cm
Sd 346.4 cm^2

Ну вот, другое дело! Есть первые четыре параметра Тиле-Смола.
Остальные, ещё пока, не "ихние", но направление правильное, не спешите прятать динамики в ящики, поупражняйтесь.

P.S. ещё раз попрошу у Вас ссылочку на академический источник, где есть такое заключение: " Диаметр диффузора должен быть не менее 1/10 длины самой низкой излучаемой волны, а диапазон не должен превышать 3 октавы (или 3.32 октавы). Вот и все правила для правильного подбора динамиков." - хочется углубиться в вопрос.
Спасибо!

(09-03-2017 23:45)Viktorm писал(а):  Двух такт - не могу ТВЗ найти хоть какие, готовые. Хочу научиться обмерять их.

Ищите от любого радиоприемника с двухтактным выходом (обычно на выходе стояли или 6П14П или 6П6С) или магнитофона Днипро-14 или от радиолы Ригонда-102. Не обязательно от Симфонии или Эстонии искать. Этого "г" валом одинакового и в других, менее известных поделках совпрома.

Учиться обмерять их нет нужды. Для этого есть справочники.

---

(09-03-2017 23:47)adsh писал(а):  Заткните резонаторы и снимите АЧХ - самое интересное .

Вы уверены?

---

(10-03-2017 00:46)McRAM писал(а):  Ну вот, другое дело! Есть первые четыре параметра Тиле-Смола.
Остальные, ещё пока, не "ихние", но направление правильное, не спешите прятать динамики в ящики, поупражняйтесь.

P.S. ещё раз попрошу у Вас ссылочку на академический источник, где есть такое заключение: " Диаметр диффузора должен быть не менее 1/10 длины самой низкой излучаемой волны, а диапазон не должен превышать 3 октавы (или 3.32 октавы). Вот и все правила для правильного подбора динамиков." - хочется углубиться в вопрос.
Спасибо!

Что-то я вас не пойму. Поточнее не могли бы? Что не правильно. Vas?
Единственны параметр, который я придумывал это максимальный ход звуковой катушки - обычно ставлю "от балды" т.е. наугад, ориентируясь примерно по намотке самой катушки и на сколько она выше в магнитном зазоре, т.к. этого параметра для старых динов в их паспортах не писали. 6ГД-2 например. Можно конечно подать 6 Ватт и измерить ход диффузора, но это крайне неудобно делать в домашних условиях, хотя и вполне возможно.

Академического источника нет. Я доверяю автору сайта.
Мои ссылки на него всё время удаляются (по чьей-то просьбе вероятно) модераторами или ещё кем. Мешаю "продаваторам" - неся в массы знания...

---

(09-03-2017 23:47)adsh писал(а):  У воздуха не может меняться только давление в слоях - ещё есть его поток вблизи источника звука, как от вентилятора. Рядом с диффузором происходит, как сдвиг масс воздуха (в Вашей терминологии - аэродинамика), так и образование волны в виде слоёв воздуха с переменным давлением (волновая природа). Ширину и, соответственно, масштаб этих явлений можно наглядно наблюдать в задымленном воздухе.

Нет перед динамической головкой потока, как от вентилятора. Сдвиг масс воздуха происходит в стороны по краям диффузора (туда-сюда), а основная масса перед динамиком сжимается-разряжается.

(09-03-2017 23:47)adsh писал(а):  Я, как раз, всё правильно понимаю. У воздуха не может меняться только давление в слоях - ещё есть его поток вблизи источника звука, как от вентилятора. Рядом с диффузором происходит, как сдвиг масс воздуха (в Вашей терминологии - аэродинамика), так и образование волны в виде слоёв воздуха с переменным давлением (волновая природа). Ширину и, соответственно, масштаб этих явлений можно наглядно наблюдать в задымленном воздухе.

У звукых волн нет потока воздуха как от вентилятора. Есть незначительное колебания воздуха , без его дальнейшего переноса.
То что вы наблюдаеете в дымной комнате, это какие то паразитные резонансы на инфранизких, с бешеной амплитудой, поскольку сопротивление излучения ничтожно, соответственно и с малой колебательной скоростью.

(10-03-2017 10:58)nashua писал(а):  У звукых волн нет потока воздуха как от вентилятора.

это какие то паразитные резонансы на инфранизких, с бешеной амплитудой

У волн нет, у воздуха возле динамка - есть. Никакого инфраниза там нет.

---

(10-03-2017 08:39)Polevka писал(а):  Вы уверены?

Да - это один из самых интересных моментов в этой теме. Что на практике дают для АЧХ эти резонаторы.

(10-03-2017 08:39)Polevka писал(а):  Нет перед динамической головкой потока, как от вентилятора. Сдвиг масс воздуха происходит в стороны по краям диффузора (туда-сюда), а основная масса перед динамиком сжимается-разряжается.

Есть. И поток и волна. То, что не успело сжаться, идёт как поток. Воздух на фронте динамка не неподвижен, чтобы только сжиматься. Особенно хорошо поток заметен на примере воды - сжимаемости практически нет, за то - фонтан ещё тот. И это ни как не мешает волнам .

(09-03-2017 17:14)Polevka писал(а):  Всё вышеуказанное (выделенное цветом и т.д.) только увеличивает добротность, а отнюдь не уменьшает... Учите матчасть.

P.S. Но, после ваших поздравлений мой "рейтинг" упал на 4 пункта...
Ваша работа?

Добротность это отношение реактивного сопротивления на сопротивление потерь (активное). Реактивное выросло ненамного (за счет индуктивности), активное возросло вдвое, следовательно добротность упала.

Насчет физики движения воздуха - есть процесс сжатия- расширения, как Вы пишете, т.е образования волны. Но главное в этом процессе - создание перепадов давления с разной частотой. Нас интересует модуль этого давления.

Рейтинг Ваш я только поднимал (на 6 очков).

---

(09-03-2017 22:42)nashua писал(а):  Если вас интересует анализ спектра на конечном промежутке времени, то так и пишите.

Именно об этом и речь. В каждую секунду музыкального произведения сигнал меняется. И меняется его спектр.

Кол-во периодов для анализа по Котельникову может быть минимум один (два отсчета), но разумеется, мы прекрасно понимаем, что такой анализ будет примитивным, желательно 5, а лучше 10 и более периодов самого низкочастотного сигнала.

(10-03-2017 15:48)adsh писал(а):  То, что не успело сжаться, идёт как поток.

То, что не успело сжаться обтекает дин с боков на тыльную сторону диффузора...
Это вам не выстрел из пушки. Динамика совсем другая.
Это колебания диффузора на миллиметры или доли миллиметров, при таком движении никакие массы воздуха никакими "струями" не продавливаются. Не придумывайте того, чего нет.
И динамик не пропеллер, чтобы гнать воздух.

---

(10-03-2017 18:12)VeschiiOleg писал(а):  Добротность это отношение реактивного сопротивления на сопротивление потерь (активное). Реактивное выросло ненамного (за счет индуктивности), активное возросло вдвое, следовательно добротность упала.

Не придумывайте. При уменьшении силы МС, а она уменьшается при меньшем количестве в магнитном зазоре части катушки - добротность (полная) увеличивается.

Диффузор имеет только и исключительно возвратно поступательное движение. При таком движении потока быть априори не может ни при каких условиях. Только сжатие и разрежение. То есть только волна.

(10-03-2017 18:12)VeschiiOleg писал(а):  Рейтинг Ваш я только поднимал (на 6 очков).

---

Действительно Куда-то делись 5 очков за борьбу с аудиофилией...
Повторим.

(10-03-2017 19:49)VeschiiOleg писал(а):  Действительно Куда-то делись 5 очков за борьбу с аудиофилией...

Порвались в борьбе

(10-03-2017 18:43)toyo писал(а):  Диффузор имеет только и исключительно возвратно поступательное движение. При таком движении потока быть априори не может ни при каких условиях. Только сжатие и разрежение. То есть только волна.

ну не совсемм так. Поток от слова - Течение. А также толкать. Дифузор как раз толкает воздух перед собой передавая ему механическим путем кинетическую энергию, ,структура распостранения этой энергии и названа волной, и это поток. Этот поток как раз распостраняет кинетическую (звуковую) энергию до того препятствия передачи ее другому телу тобишь превращая ее в потенциальную. Если бы дифузор только сжимал и разрежал бы перед собой воздух то мы бы ничего толком не услышали особенно на НЧ. А только на ВЧ.

Не пишите глупостей. Тем более таких больших.

(10-03-2017 19:49)VeschiiOleg писал(а):  Действительно Куда-то делись 5 очков за борьбу с аудиофилией...
Повторим.

А что там с добротностью?
Qts = Qes х Qms : (Qes+Qms)

---

(10-03-2017 20:33)toyo писал(а):  Не пишите глупостей. Тем более таких больших.

Иногда читаю некоторых "гуру" с скрипками на аватарках и диву даюсь.
На уши просто не налазит. А ещё "ветеран", имеющий почти 3000 сообщений. Сразу пропадает желание что-либо объяснять или читать их. Иногда посещает мысль, а учились ли они вообще в средней школе?

Жаль, что толковые собеседники очень немногословны, к примеру Сергей Иванович, сказал пол слова и исчез...
Ждите мол меня через недели три... Не раньше.

Снял АЧХ с резонаторами и без (с закрытыми пластилином).
   
Бирюзовым цветом с резонаторами, бардовым - резонаторы закрыты.
Ничего сверхъестественного не произошло. Исчез провал на 130 Гц., но уменьшился уровень вблизи 100 Гц. Всё. Зачем было городить эти резонаторы - не совсем понятно.

P.S. На ВЧ не смотрите, это вероятно слегка изменился угол АС, относительно микрофона, пока раскручивал и скручивал заднюю стенку.

quote='Black_Jack' pid='3653757' dateline='1489095374']

Заблуждаетесь, гуглите.
[/quote]
Простейшее определение мгновенного спектра
,[attachment=922657]

мгновенный спектр определен как спектр процесса длительностью T, непосредственно предшествующего данному моменту t, то есть мы имеем дело со скользящим интегрированием: интервал интегрирования имеет постоянную длину, но перемещается по оси времени.
То есть то что я писал, спектр конечного отрезка исследуемого процесса, длительностью Т. А как уже я отмечал, Т не должно быть короче ну по крайней мере 10 периодов самих НЧ колебаний (интересующих нас в спектре. Иначе обрезания процесса сильно исказит спектр

А струя может возникнуть, если появится нелинейный элемент типа клапана.
Это может быть болтающийся поглотитель внутри ящика, или демпфирующий материал на окнах корзины

(10-03-2017 22:06)nashua писал(а):  Т не должно быть короче ну по крайней мере 10 периодов самих НЧ колебаний (интересующих нас в спектре. Иначе обрезания процесса сильно исказит спектр

В аналоговых реал-тайм анализаторах спектра увеличение времени развертки (свиппирования) приводит к т.н "динамике" - искажениях связанных с неуспеванием "отрисовать" форму сигнала на НЧ. Т.е слишком короткое время интегрирования не позволяет накопить сигнал. В результате имеем "завал по НЧ" и искажение левой части спектра.
Если анализ происходит в цифре (пост.обработка из памяти), то тут уже не важно сколько периодов, главное чтобы их было не меньше одного.

Программа Адобе Аудишн позволяет видеть муз сигнал в трехмерном пр-ве: зависимость амплидуды (по одной оси) от времени (по второй оси) и от частоты (по третьей оси). Частотный спектр - есть разрез временного спектра в плоскости перпендикулярной оси времени.

---

(10-03-2017 21:11)Polevka писал(а):  А что там с добротностью?
Qts = Qes х Qms : (Qes+Qms)

Суммарная стала меньше меньшего (параллельное соединение сопротивлений)


P.S.Теперь у Вас пропали очки за плов... Да и хрен с ним, Вы его все равно уже съели.

(10-03-2017 22:35)VeschiiOleg писал(а):  Суммарная стала меньше меньшего (параллельное соединение сопротивлений)

Это просто ужас... Откуда вы черпаете такие перлы?

(10-03-2017 18:37)Polevka писал(а):  Это вам не выстрел из пушки. Динамика совсем другая.

Это - почти выстрел с воздушки без пульки. И аэрозоль из смазки летит на метр.

(10-03-2017 18:37)Polevka писал(а):  Это колебания диффузора на миллиметры или доли миллиметров, при таком движении никакие массы воздуха никакими "струями" не продавливаются.

Зависит от частоты - иногда на несколько см.

(10-03-2017 18:37)Polevka писал(а):  И динамик не пропеллер, чтобы гнать воздух.

Очень близок к нему. Просто он гонет не всё время, а импульсами.

(10-03-2017 18:43)toyo писал(а):  Диффузор имеет только и исключительно возвратно поступательное движение. При таком движении потока быть априори не может ни при каких условиях. Только сжатие и разрежение. То есть только волна.

Разумеется, что не насос. Чистое сжатие - это когда фронт перед динамиком стоит на месте. Как внутри закрытого ящика. Такого перед динамиком нет - есть движение воздуха и волна одновременно. Напустите дыма и сами увидите, если представить не можете. Короткий "бум", с большой амплитудой, толкает воздух на десятки см. Как и барабан, вроде бочки, с которого на метр летит пыль вместе с током воздуха с затухающей скоростью. Смещение диффузора не переходит в волну "целиком" ;).

А если взять фазоинвертор (настроенный где-нибудь так на 40 Гц), напустить туда дыма и дать с номинальной мощностью Герц так 20-30 - потоки воздуха с затухающей амплитудой полетят аж в конец комнаты. Да только звуковой волны там почти нет. Энергия динамика идёт почти исключительно на перекачку воздуха "взад / вперёд" - КПД никакой. Неужели не понятно, что на волновую работу динамик не тратит 100% механической работы - это же так просто.

(10-03-2017 23:11)adsh писал(а):  Неужели не понятно, что на волновую работу динамик не тратит 100% механической работы - это же так просто.

Боюсь я бессилен далее продолжать этот разговор.

По поводу резонаторов. Первое впечатление, что частоты настройки последних складываются, якобы работают на один объём. Но ведь в АС объёмы разделены. Не совсем понятен получившийся эффект. По расчётам геометрических размеров получились частоты 47 и 77 Гц. Возможно есть процент неточности измерения отверстий или внутреннего объёма. Допустим сумма этих частот составляет 124 Гц. Близко к 130 Герцам, на частоте которой имеем провал. Но такого быть не должно, т.к. объёмы разделены перегородкой. Если бы перегородки не было, то тогда да, два отверстия работали бы как одно и их площади складывались бы при расчёте. Короче я зашел в тупик.

(10-03-2017 21:11)Polevka писал(а):  Снял АЧХ с резонаторами и без (с закрытыми пластилином).

Бирюзовым цветом с резонаторами, бардовым - резонаторы закрыты.
Ничего сверхъестественного не произошло. Исчез провал на 130 Гц., но уменьшился уровень вблизи 100 Гц. Всё. Зачем было городить эти резонаторы - не совсем понятно.

О - это уже интересно. Первое, что бросается в глаза - ушёл выброс между 100 и 200 Гц. Что, по идее, снижает бубнение в верхней части (ящичный призвук). Тут наложены ещё и непонятные где резонансы комнаты - в заглушенной камере или в чистом поле было бы нагляднее. Но и за это - спасибо .

---

(10-03-2017 23:30)Polevka писал(а):  Боюсь я бессилен далее продолжать этот разговор.

Увы - я тоже не знаю, как ещё объяснить на пальцах. Вроде уже нагляднее - некуда .

(10-03-2017 23:34)adsh писал(а):  Увы - я тоже не знаю, как ещё объяснить на пальцах. Вроде уже нагляднее - некуда .

С вами тоже не могу дальше вести разговор о звуковых волнах. Если понимание не приходит, то я бессилен. Все ваши сравнения - курам на смех. Даже не знаю, дать ли вам прочитать что-либо из аэродинамики... Например, что такое шаг винта и почему возникает подъёмная сила...
Если вы не понимаете, что за 0,1 секунды звуковая волна (или даже импульс) от динамика проходит 5-ти метровую не заглушенную комнату туда и обратно (10 метров в общей сложности) 3,44 раза (практически семь раз проходит длину комнаты), то я не в силах ничем помочь.