Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:07
(11-03-2017 02:00)adsh писал(а):  Основное непонимание возникает из-за того...
что товарищ смешал в кучу волну и компрессию, а это не одно и тоже.
(Отредактировал 11-03-2017 в 02:08 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:09
(11-03-2017 01:49)VeschiiOleg писал(а):  При движении диффузора в обратную сторону относительно своего неподвижного состояния давление опять возрастает - но колебания идут в другую сторону - от слушателя (или внутрь ящика).
Просто замечательно!!! Улыбка
Где вы информацию черпаете? Я тоже хочу!
Трындец какой-то. И это на аудиофоруме... Sad

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:14
(11-03-2017 02:05)Polevka писал(а):  А почему ниже резонансной не может?
Очень интересно.
Даже если Вы о природе явления ничего не знаете - дать 25 Гц 10 Вт с генератора на S-30 и послушать - где звук... За то - есть ветер, любой ребёнок почувствуетWink.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 220
Репутация: 237
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:18
(11-03-2017 01:36)AntonZP писал(а):  на частотах ниже резонансной НЕ может создать волну, и соответсвенно перемещает частицы воздуха, т.е. гоняет ветер.
Вот очень лаконично. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:22
(11-03-2017 02:05)Polevka писал(а):  У динов в Ы-30 резонансная 80 Гц., а работают от 50. Как так?
По -8 дБ. Куда пошла разница в КПД от 0 - воздух гонятьWink.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 220
Репутация: 237
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:22
(11-03-2017 02:00)adsh писал(а):  Основное непонимание возникает из-за того, что люди думают, что диффузор всю свою механическую работу превращает в волну. А это не так, а на очень низких частотах - в подавляющей своей массе не так.
Нет это понятно, если подать постоянное напряжение скажем одной полярности на динамик диффузор отклонится в одну сторону и качнет воздух как из пушки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:26
(11-03-2017 02:22)VeschiiOleg писал(а):  Нет это понятно, если подать постоянное напряжение скажем одной полярности на динамик диффузор отклонится в одну сторону и качнет воздух как из пушки.
Музыкальный сигнал - не симметричный. С другой стороны - на очень низких частотах звуковая отдача падает, а динамик ходуном ходит. Вот основная масса работы и идёт на перекачку воздуха. В крайнем варианте - как в двигателе без блока головок.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:26
механический резонанс у нас создают две пружины:
1. центрирующая шайба.
2. упругость среды, т.е. воздуха.

на некоторой частоте среда начинает "проваливаться" т.е. происходит смещение воздушных масс или проще говоря начинается ветер.
это и есть частота резонанса, ниже которой отдача (механическое преобразование в волну) начинает резко падать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 220
Репутация: 237
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:29
(11-03-2017 02:05)Polevka писал(а):  У динов в Ы-30 резонансная 80 Гц., а работают от 50.
Может, но с меньшим уровнем. И чем ниже тем с еще меньшим. Это аналог. Затухание не дискретно - тут играем тут не играем - такого в аналоге не бывает.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:31
AntonZP, забыли 3 - подвес.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:33
Афигенно просто.
А если дин в рупоре?
А резонансная у него 150 Гц., а рупор на 20 Герц - будет играть? Улыбка
Интересно, на какой частоте "среда "провалится""? Улыбка
Прям Шапито начинается.
Правду поговорка говорит.
"Счастье, это когда глупые не бесят, а веселят"... Улыбка
(Отредактировал 11-03-2017 в 03:51 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:41
Polevka, после вашей реплики о любви к прослушиванию АС в безэховой камере, вы мне не интересны...
вот вообще... вот ни как Fighting0088

---------------

(11-03-2017 02:31)adsh писал(а):  забыли 3 - подвес.
не забыл, подвес должен быть нулевым.
(Отредактировал 11-03-2017 в 03:03 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:44
(11-03-2017 02:14)adsh писал(а):  Даже если Вы о природе явления ничего не знаете - дать 25 Гц 10 Вт с генератора на S-30 и послушать - где звук... За то - есть ветер, любой ребёнок почувствуетWink.
Я вам ссылки наверное зря даю, читать и смотреть видео вы не хотите.
"Зато", кстати пишется вместе, т.е слитно.
А "за то, что он её"... и т.д. по тексту - пишется раздельно.
(Отредактировал 11-03-2017 в 02:48 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 220
Репутация: 237
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:45
(11-03-2017 02:26)adsh писал(а):  Музыкальный сигнал - не симметричный.
Да. Но отрицательного давления как и отрицательной громкости не бывает. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:46
"Слушай песню ветра" — первый роман японского писателя Харуки Мураками Tongue0011

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:49
(11-03-2017 02:45)VeschiiOleg писал(а):  Да. Но отрицательного давления как и отрицательной громкости не бывает. Wink
отрицательного не бывает... а кто говорит что бывает?
атмосферное = 1 атмосфера Biggrin

прибавляем к нему 0.1 атмосферы 1 + 0.1 = 1.1
вычитаем 1 - 0.1 = 0.9

где отрицательное давление? Wink
(Отредактировал 11-03-2017 в 02:51 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 02:50
(11-03-2017 02:45)VeschiiOleg писал(а):  Да. Но отрицательного давления как и отрицательной громкости не бывает.
И что с того - удар, скажем, бочки вперёд - быстрый, отход обратно - медленный.

(11-03-2017 02:44)Polevka писал(а):  "Зато", кстати пишется вместе, т.е слитно.
А "за то, что он её"... и т.д. по тексту - пишется раздельно.
Если люди переходят на придирки к грамматике и / или опечаткам, значит у них кончились аргументы. Не опускайтесь Wink.
(Отредактировал 11-03-2017 в 02:54 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 03:11
(11-03-2017 02:50)adsh писал(а):  И что с того - удар, скажем, бочки вперёд - быстрый, отход обратно - медленный.

Если люди переходят на придирки к грамматике и / или опечаткам, значит у них кончились аргументы. Не опускайтесь Wink.
Нема пытань.
Вы давно себя дискредитировали и в придачу опозорили.
Начнём с начала? Или с конца?
Берём уважающую себя фирму, производящую АС.
У них есть НЧ динамик, с резонансной частотой 30 Гц.
На этой частоте её (динамической головки) реактивное сопротивление будет к примеру 120 Ом., а сам динамик позиционируется, как 8-и омный.
Что будет, если такой динамик подключить к усилителю с нулевым (стремящимся к нулю) выходным сопротивлением?
На частоте 30 Гц. выходная мощность УНЧ (к примеру 10 Вт.) упадёт до 0,67 Ватта. Это понятно? Где будет АЧХ? В *опе...
Идём дальше.
Какая фирма будет выпускать АС, не расчитанную для подключения к стандартному УНЧ? Никакая. Вложения, бабло, прибыль, впаривание продукта и т.д. и т.п.
Т.е. другими словами ни один из продаваемых УНЧ не может обеспечить на резонансной частоте выходное напряжение, для поддержания той же мощности, как и при нагрузке 8 Ом.
А это ни много, ни мало аж (в приведённом примере) - 35 приблизительно Вольт (для 8-и омной нагрузки это 150 Ватт, в 15 раз больше, чем для нагрузки 8 Ом.), на нагрузке 120 ом. (напомню, вместо 10-и Ватт, с их 9 Вольтами на выходе должно быть 35 Вольт). В пятнадцать (даже чуть больше) раз нужно иметь более мощный УНЧ, чтобы он подал ту же мощность на динамическую головку, дабы она отыграла с тем же уровнем частоту своего резонанса... Вы такое видели в продаже? Я нет.
Далее. Ниже резонансной частоты, где сопротивление обычно уже на уровне номинала интерес пропадает, т.к. это обычно инфразвук. Он никому не нужен.

Это так, для затравки или для начала, чтобы некоторые умники призадумались.
(Отредактировал 11-03-2017 в 03:24 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 03:22
facepalm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы[1].

таким образом, подводя даже небольшую мощность на резонансе мы получаем большую амплитуду, и даже больше чем надо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Polevka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 11-03-2017 03:26
(11-03-2017 03:22)AntonZP писал(а):  facepalm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы[1].

таким образом, подводя даже небольшую мощность на резонансе мы получаем большую амплитуду, и даже больше чем надо.
Ахренеть от ваших познаний Википедии... Можно сказать вы меня повергли в шок... Улыбка
А в жизни пробовали, когда ГГ (громкоговоритель) находится в АО (акустическом оформлении)? И когда на резонансной частоте его сопротивление больше номинального в 30 раз?
А что будет с резонансной, если ГГ поместить в очень маленький ящик? А если в очень большой? А если в рупор? А если в рупор и заднюю камеру очень маленькую или очень большую? А если предрупорная камера очень маленькая или очень болшая? Где будет в этих случаях резонансная?

Если бы вы ещё и понимали работу фазоинвертора, то глупостей бы не писали.
Фазоинвертор работает на частоте своей настройки, а ниже этой частоты он всего лишь обеспечивает "короткое замыкание "акустическое"", между фронтальной и тыловой сторонами диффузора громкоговорителя и о работе ниже частоты настройки фазоинвертора речи быть не может в принципе, т.к. никакой ГГ не может работать на частотах, где есть акустическое "короткое замыкание". Вот и всё по поводу работы ниже резонансной частоты. Может и не всё, а так, для начала...
Очень хочется, чтобы мозги начали шевеление извилинами, но видать зря я тут напрягаюсь.
(Отредактировал 11-03-2017 в 03:50 Polevka.)

С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS