(24-01-2013 18:40)markenergy писал(а):  Какие у Вас предположения...?

Раньше подход был таков - что б слушать музыку, тебе необходимо было иметь на чем. (Мы сейчас не берем в расчет СССР) Люди имели у себя дома аппрат - проигрыватель бобин, пластинок, кассет ( 4трек, 8 трек, компакт кассет ) - тоесть было понятно какой носитель они будут использовать. И все точно знали что это будет носитель. И разбивки по качеству винила не было... А сейчас массовые штуковины которые давят рынок. Ведь продакшн по сути такой и есть - кто будет вслушиватся в 15 баксовых наушниках в тонкости. Необходим максимально усредненый материал. Вот и появились малообразованные "звукорежиссеры" которые понятия не имееют как делать хорошо - они знают как сделать что б продать. К ним и идут все. И это теперь называется "репутация". А вот дядьки которые начинали еще в 60-70ые до сих пор все делают так, что б оно звучало и дышало, а не пердело в дешевых наушниках. И они могут и могли позволить себе что угодно - звукорежиссер тот же художник. Как он для вас подаст - так оно и будет. И к нему группа идет как специалисту для создания звучания. Не зря пластинка Джой Дивижн такая популярная - у них был одаренный звукорежиссер.

Почему картина завалена по какому то каналу, чето гдето не звучит - it`s your problem, doc. Человек создал то как он видит. Упрекните художника что у него пару мазков не так лежат. Сальвадор Дали два месяца выписывал рыбную чешуйку - ОДНУ! на полотне более чем метр на метр. Он был фанатично предан этому.

А главное в альбоме - который имеет 53 ( а может и больше переизданий ) могли давно сделать правку..И возможно сделали - посчитав это просчетом звукорежиссера - и наверкая зря..

(24-01-2013 18:40)markenergy писал(а):  Виктор, а какие у Вас предположения, почему дисбаланс правого и левого каналов, причём, как я уже говорил - этот дисбаланс и на оригинальных пластинках 1972-го года, тоесть об оцифровке или переоцифровке и речи быть не может и такой же дисбаланс на самом первом издании, вышедшем в 1985-м году на CD. Какие у Вас предположения...?

Вы лично оцифровывали тот винил? Вы лично держали в руках те английские первопрессы? в большинстве случаев этим занимаются любители. многие из них не разбираются в прессах. многие привирают для самоутверждения. многие не могут правильно оцифровать. я не берусь комментировать то, что лежит на трекерах.
я выше уже высказал свои предположения по записи, выложенной Смирновым. повторюсь:
- дисбаланс каналов и полная задница с нижней полуволной являются браком тех, кто занимался оцифровкой и подготовкой мастера.
- причина отлимитированной по уровню -6 дБ нижней полуволны в обоих каналах (в правом это не так выражено, но на самом деле там все аналогично) скорее всего кроется в возникновении отрицательной постоянки при оцифровке. именно поэтому все пики, превышающие допустимый уровень, были срезаны. после оцифровки постоянку убрали. поэтому график сместился вверх.

(24-01-2013 19:16)VictorV писал(а):  в большинстве случаев этим занимаются любители

почти на всех рипах что я встречал - есть пометка о наличии коррекции кликов.
Не берусь утрверждать какой программой эти клики убирают и как это реализуется. Но исходя из опыта работы в графических программах - все более менее сносные дефолтные корректоры чего-либо - в общий доступ не проникают. Обычно такие программы работают с большим количеством артефактов по итогу.

(24-01-2013 19:05)VictorV писал(а):  во-первых, чтобы записать альбом, отвечающий всем требованиям, придется ребенка везти в Штаты или в Европу. у нас уровень не тот.
во-вторых, даже в настоящее время альбомы Норы Джонс, Хербета Хэнкока или Стили Дэн получали Грэмми, не смотря на то, что не были утрамбованы по самое нихачу в угоду современным меркам. и продаются они миллионными тиражами. и для того, чтобы писаться по качеству на уровне Елки, мне в студию идти не надо - я такое могу и сам забабахать на домашнем компе - докуплю недорогой конденсаторник, преамп к нему и пару каких-нибудь карт для обработки, хотя можно и без них, но с ними удобнее... ах, да, еще про миди-клаву забыл.
в-третьих, ранее Вы пытались всех убедить в том, как ужасно звучит студийное оборудования тех лет. этого достаточно, чтобы был понятен Ваш взгляд.
в-четвертых, ВСЕ без исключения аудиофильские лейблы и очень серьезные студии до сих пор используют то самое древнее студийное оборудование как ламповое так и транзисторное. а производители железа и софта пытаются имитировать в своих изделиях звучание пультеков, файрчалдов, нойманов, акг и прочих легендарных эквалайзеров, компрессоров, микрофонов...

удачных Вам заблуждений!

markenergy, ответь пожалуйста на вопрос. я тебе написал в личке!

(24-01-2013 19:14)VNV73 писал(а):  Валерий, что бы не углубляться в дебри звукорежиссуры, нужно просто ответить на один вопрос - как визуально, по графику, с достаточной точностью, определить качество звука? Если это реально, конечно?
Разницу в уровнях и в ДД сможем различить и без спец-образования, но интересна оценка звука в целом по картинке.
То есть, если ваша теория справедлива, покажите на графиках места, на которые следует обратить внимание и что за что там отвечает. Во т и всё.
Меня, как и многих, одолевают смутные сомнения в возможности этого...

Смирнов вернется, он ответит на большенство вопросов, хотя я считаю Ваш вопрос имеет иную природу , нежели интерес.

(24-01-2013 19:43)heco писал(а):  Смирнов вернется, он ответит на большенство вопросов...

Вряд ли. ТС, открывая ветку, был уверен, что музыка - это синус
В этой ветке присутствуют товарищи с гораздо лучшим пониманием вопроса, а "воз и ныне там"...

(24-01-2013 19:14)VNV73 писал(а):  Валерий, что бы не углубляться в дебри звукорежиссуры, нужно просто ответить на один вопрос - как визуально, по графику, с достаточной точностью, определить качество звука? Если это реально, конечно?
Разницу в уровнях и в ДД сможем различить и без спец-образования, но интересна оценка звука в целом по картинке.
То есть, если ваша теория справедлива, покажите на графиках места, на которые следует обратить внимание и что за что там отвечает. Во т и всё.
Меня, как и многих, одолевают смутные сомнения в возможности этого...

(24-01-2013 19:51)markenergy писал(а):  Николай, Вы умеете хоть чуть-чуть "читать" графики спектрограмм...?

Вы, пожалуйста рассказывайте, а я, когда что-то будет непонятно, задам наводящие вопросы. А то получается игра в кошки-мышки.
Стоит заметить, что кроме меня здесь присутствуют товарищи с более глубокими теоретическими знаниями. Не пойму я - поймут они.

(24-01-2013 19:48)VNV73 писал(а):  

(24-01-2013 19:43)heco писал(а):  Смирнов вернется, он ответит на большенство вопросов...

Вряд ли. ТС, открывая ветку, был уверен, что музыка - это синус
В этой ветке присутствуют товарищи с гораздо лучшим пониманием вопроса, а "воз и ныне там"...

Я понял почему вымерли мамонты! Повторю, из уважения к правилам форума: синус- следствие необходимости возвести график в определенную величину! тоесть графический спектр. Причина- альтернатива ушам, которые являются очень индивидуальным аспектом! Еще есть такое понятие, как тракт, о чем говорил мною уважаемый Виктор В . В соовокупности это есть один из методов анализа, при котором выше изложенные факторы имеют минимальное влияние на обьективность выводов!. Исходя из этого, следует, что Ваш вопрос попросту не по сути! Потому , как есть такой, что не имеет признаков принадлежности к замыслу темы ТС!
С уважжением к участникам ветки!

(24-01-2013 19:33)markenergy писал(а):  Ваше второе заблуждение, что Вы сможете в домашних условиях записать хоть что-то подобное на Ёлку или прочих "наших" исполнителей. Таких пустозвонных высказывания я слышал миллион, а воз и ныне там. Вот возьмите и запишите - выложите здесь, в ветке и мы оценим, в противном случае - это просто очередные буковки... Ну и о наличи качественных студий в Украине или России - Вы тоже просто не в теме... Сорри...!!! Я не отрецаю, что в чем-то заблуждаюсь, я рассуждаю и могу сказать, что уровень наших заблужнений одинаковый, потому-что мы разные люди, с разным мировозрением и разными взглядами на мир звука в частности - и заблуждаться вовсе не плохо, плохо вообще ничего не делать и тупо прожигать жизнь...

Вот здесь полностью поддержу
Несмотря на то, что в данной ветке, в целом, мне более близка позиция VictorV, но рассказы про то, что раньше деревья были толще и весь настоящий звук остался в 50-60-ых годах - НЕ РАЗДЕЛЯЮ.
По сравнению даже с Ёлкой, много старых товарищей записано рогато и ущербно. Тот же альбом Женезис, обсуждаемый в данной ветке, по большому счету, безотносительно к изданиям, записан отвратительно!!!

---

(24-01-2013 20:02)heco писал(а):  Я понял почему вымерли мамонты! Повторю, из уважения к правилам форума: синус- следствие необходимости возвести график в определенную величину! тоесть графический спектр. Причина- альтернатива ушам, которые являются очень индивидуальным аспектом!

А я понял, что ничего понятного и правильного Вы написать не в силах, ввиду слишком слабой "научной базы".

Закрылся в танке - готовлю для VNV73 (Николая) отчётик...

Послушал еще тот вариант из-за которого и возник весь спор...он действительно звучит наиболее близко к английскому винилу, но это если ориентироваться на смещение сцены влево или глушняк правого канала (сравнивал со своим репрессом 72, ссылка есть на предыдущей странице), но если брать в расчет объем и глубину сцены, то заметно проигрывает даже моей оцифровке...
А так для себя выделил Сд издание от Virgin CASCD 1058 (автор релиза написал, что 1987 года), оно заметно лучше чем Японский и Голландский ремастерс 94, кстати, разница между которыми едва уловима

(24-01-2013 20:10)VNV73 писал(а):  

(24-01-2013 19:33)markenergy писал(а):  Ваше второе заблуждение, что Вы сможете в домашних условиях записать хоть что-то подобное на Ёлку или прочих "наших" исполнителей. Таких пустозвонных высказывания я слышал миллион, а воз и ныне там. Вот возьмите и запишите - выложите здесь, в ветке и мы оценим, в противном случае - это просто очередные буковки... Ну и о наличи качественных студий в Украине или России - Вы тоже просто не в теме... Сорри...!!! Я не отрецаю, что в чем-то заблуждаюсь, я рассуждаю и могу сказать, что уровень наших заблужнений одинаковый, потому-что мы разные люди, с разным мировозрением и разными взглядами на мир звука в частности - и заблуждаться вовсе не плохо, плохо вообще ничего не делать и тупо прожигать жизнь...

Вот здесь полностью поддержу
Несмотря на то, что в данной ветк,е в целом, мне более близка позиция VictorV, но рассказы про то, что раньше деревья были толще и весь настоящий звук остался в 50-60-ых годах - НЕ РАЗДЕЛЯЮ.
По сравнению даже с Ёлкой, много старых товарищей записано рогато и ущербно. Тот же альбом Женезис, обсуждаемый в данной ветке, по большому счету, безотносительно к изданиям, записан отвратительно!!!

---

(24-01-2013 20:02)heco писал(а):  Я понял почему вымерли мамонты! Повторю, из уважения к правилам форума: синус- следствие необходимости возвести график в определенную величину! тоесть графический спектр. Причина- альтернатива ушам, которые являются очень индивидуальным аспектом!

А я понял, что ничего понятного и правильного Вы написать не в силах, ввиду слишком слабой "научной базы".

Ученный Вы наш! База бывает овощной, или промышленной или военной и тд.
Я говорю о прстых вещах, которые Вам ни как не удается понять. Полемика беспредметна , так , как она не имеет предмет ! Я Вам об одном Вы мне о другом! Отбросте эго и прочтите пост 1 , и посмотрите с другой стороны на тему. Если я еще раз увижу в Вашем опусе скрытую провокацию и тд. Лично приеду к Вам и покажу свои дипломы, уверяю уж это не понять у Вас шанса не будет!!!

(24-01-2013 20:25)heco писал(а):  Ученный Вы наш! База бывает овощной, или промышленной или военной и тд.
Я говорю о прстых вещах, которые Вам ни как не удается понять.

По секрету, Вы гармоничнее выглядели в данной ветке, когда молча ставили "одобрям" под сообщениями ТС и Валерия. Извините, подозреваю, что Вы сильны в каких то житейских аспектах (армреслинг там), но здесь несколько иное. Я, несмотря на то, что радиомеханик с разрядом и стажем и несколькими тысячами отремонтированных, в своё время, аппаратах, не лезу, например, в обсуждение ламповой техники (хотя вру, один раз залез), поскольку нифига в ней не понимаю. И эта ветка - не Ваше... (может и не моё). Поверьте мне и не обижайтесь.

(24-01-2013 20:25)heco писал(а):  Полемика беспредметна , так , как она не имеет предмет !

Кого она не имеет?

(24-01-2013 20:25)heco писал(а):  Я Вам об одном Вы мне о другом! Отбросте эго и прочтите пост 1 , и посмотрите с другой стороны на тему. Если я еще раз увижу в Вашем опусе скрытую провокацию и тд. Лично приеду к Вам и покажу свои дипломы, уверяю уж это не понять у Вас шанса не будет!!!

Ещё раз. Данная ветка возникла лишь потому, что ТС неправильно понимал, что собой представляет музыкальный сигнал. По сути, из активно сочувствующих ТС, если Вы внимательно следите за темой, остался только markenergy(Валерий). Удивляет почему Вы этого не замечете или, если замечаете, то не делаете выводов?
А что касается "приеду" - приезжайте!!!

(24-01-2013 19:33)markenergy писал(а):  Для того, чтоб записать альбом на уровне Норы Джонс, Хербета Хэнкока и т.д. - нужно чтоб...

уже не удивляет ваш постоянный уход от вопросов. спрашиваю про одно, получаю ответ про другое.
какое отношение имеет количество денег и способности исполнителя к нашей дискуссии? мы разве это обсуждаем? вы сказали - продается только музыка, записанная и обработанная в духе Елки и Тимоти. я привел противоположный пример. тут же уход в сторону.
по поводу моих "пустозвонных" высказываний. милейший, прежде, чем кого-то пытаться в чем-то обвинить, последите за собой. я вам несколько дней назад задал несколько простейших вопросов. ответить на них - время набивания текста на клавиатуре. не более. ибо для профессионала там думать не над чем. особенно удивляет, что для вас так трудно ответить на последний вопрос - где вы работаете?
тут был один профессиональный инженер, звукорежиссер и еще дипломированный специалист в десятке профессий кажись под ником "Вещий Олег", который всех убеждал, что кассетники Маях в его руках убивают любые наки, что работает научным сотрудником (или руководителем), а так же по совместительству звукорежиссером и еще там кем-то. но когда его спрашивали конкретно, то ни на один вопрос он не отвечал, всячески увиливая. вот вы начинаете напоминать его чем-то.
поэтому, плиз, докажите, что я очень заблуждаюсь и ответьте на мои вопросы. начните с простейшего - где вы работаете? какая должность? сколько лет?

(24-01-2013 21:57)VictorV писал(а):  поэтому, плиз, докажите, что я очень заблуждаюсь и ответьте на мои вопросы. начните с простейшего - где вы работаете? какая должность? сколько лет?

Виктор! Сжальтесь! После таких Ваших вопросов, на нашем форуме, вообще "звукорежиссеров" не останется...

да вопрос-то задал не с целью поймать. хочется для себя прояснить, с кем общение идет.
кстати, на форуме присутствуют серьезные люди в профессиональном аудио. один из них - профессиональный звукорежиссер Юрий (Yur), сейчас тяжело болен, на грани. работал со многими известными музыкантами, сам джазовый саксофонист, направление фри джаз. еще есть один, жаль ник не запомнил, пишет музыку к кинофильмам. другое дело, что им совершенно не интересно обсуждать это все, как не интересно нейрохирургу выслушивать рассуждения бабушек о процессах в мозге.

Пост VictorV напомнил анекдот:

— Дайте мне, пожалуйста, вон ту красную плюшевую попу.
— Мужчина, это не попа, а сердце!
— Знаете, я 20 лет кардиохирургом работаю. Дайте мне вон ту красную плюшевую попу.

(24-01-2013 20:10)VNV73 писал(а):  Вот здесь полностью поддержу
Несмотря на то, что в данной ветке, в целом, мне более близка позиция VictorV, но рассказы про то, что раньше деревья были толще и весь настоящий звук остался в 50-60-ых годах - НЕ РАЗДЕЛЯЮ.

Желаю послушать Bee Gees "To whom it may concert" 72г. и The Great Wide World of Quincy Jones 59 и 61г-в. Это так - на вскидку.
Возможно будете приятно удивлены.