Чушь не говорите, ок?
Когда на сиди малый уровень сигнала (в данном случаее пустые 6дб) то мы лишаемся одного значимого бита. Это "всего лишь" означает увеличение искажений раз так в 10.
Если бы это было на пластинке, то мы бы получили худшее соотношение сигнал\шум.

Ладно... Я вижу владельцев SHM-SACD, захаживающих на форум, тут не густо... и чтоб не начинать новую ветку...

Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением? Если есть несогласные, прошу аргументировать и поподробней, пожалуйста.

"При идентичных данных на дисках" - скорее так. Так что там понимается под мастерингом для многих загадка.

(21-01-2013 14:45)Гаруспик писал(а):  Чушь не говорите, ок?
Когда на сиди малый уровень сигнала (в данном случаее пустые 6дб) то мы лишаемся одного значимого бита. Это "всего лишь" означает увеличение искажений раз так в 10.
Если бы это было на пластинке, то мы бы получили худшее соотношение сигнал\шум.

Вы когда-то слушали аудиофильские пластинки, ну например старые MFSL? Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум. На CD даже с пустыми 6db динамического диапазона более чем достаточно для любого тракта. А излишняя компрессия ничего кроме плохого звука в приличной системе не даёт.

---

Dire Straits Brothers In Arms
Vertigo 824 499-2 (1st press) DR16 что просто отлично!
JVC XRCD (2000) DR10 что более-менее
SACD (2005) DR9 что в принципе плохо
Прогрессия для меня неутешительная и к сожалению такая прогрессия прослеживается на 95% переизданий

Цитата:Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением?

Не будут потому что ни одно из изданий начиная с винила не звучало одинаково, не будет исключением и SACD как бы здесь не ломали копья и не доказывали обратное теоретики На практике же звук будет отличатся благодаря то ли мастерингу то или преславутому Японскому прессингу. Так что как то так

(21-01-2013 15:48)CTAC писал(а):  Вы когда-то слушали аудиофильские пластинки, ну например старые MFSL?
Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум.

Рыдаю У меня десяток MFSL. Они записаны как раз очень громко благодаря глубоким канавкам. И именно громкая запись обеспечивает лучшее соотношение сигнал\шум

Цитата:На CD даже с пустыми 6db динамического диапазона более чем достаточно для любого тракта. А излишняя компрессия ничего кроме плохого звука в приличной системе не даёт.

CD вообще не достаточно. А с пустыми 6дб особенно.

(21-01-2013 15:21)Мутник писал(а):  Ладно... Я вижу владельцев SHM-SACD, захаживающих на форум, тут не густо... и чтоб не начинать новую ветку...

Выше утверждалось, что SACD изготовленные в ЕС, США и Японии (при идентичной DSD-конвертации и идентичном мастеринге) будут звучать абсолютно одинаково. Все согласны с данным утверждением? Если есть несогласные, прошу аргументировать и поподробней, пожалуйста.

Есть у меня такие диски.
Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.

(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а):  Есть у меня такие диски.
Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.

а можете сказать, кто их печатал? возле отверстия диска посмотрите.

(21-01-2013 17:37)Гаруспик писал(а):  Они записаны как раз очень громко благодаря глубоким канавкам. И именно громкая запись обеспечивает лучшее соотношение сигнал\шум

именно благодаря глубоким канавкам, да там просто канавы

учите матчасть и право думайте намного когда что-то пишите.
Да и интересно какие у Вас MFSL пластиночки, повторяю все классические MFSL отпечатанные в Японии за заводе JVC включая UHQR записаны тихо с минимальной компрессией. Какие же Ваши с глубокими канавами?
Да будет Вам известно глубина канав не имеет отношения к громкости записи.
Прошу прощения за жесткий offtop, просто вырвалось

VictorV, нужно ваше авторитетное мнение

1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.

2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?

Спасибо.

(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а):  Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.

насколько я знаю они все одинаковые и напечатаны в Европе
галлюцинации... ?

(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а):  VictorV, нужно ваше авторитетное мнение

1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.

2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?

Спасибо.

1. лучше сигнал/шум будет у более громкой записи. наверное Стас перепутал с величиной ДД. вот он будет лучше у той записи, где меньше компрессия.
2. громкость зависит не от глубины канавки, а от ее ширины. так же от ширины зависит частотный диапазон, вернее количество НЧ. если канавка широкая (как в 12" сорокопятках), то можно НЧ на мастере не резать.

1. Ну тут как бы неоспоримо. Зато СТАС попросил именно меня почитать матчасть
2. Глубиной канавки задаётся амплитуда сигнала. А шириной - частотный диапазон и частично та же амплитуда.

(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а):  VictorV, нужно ваше авторитетное мнение

1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.

2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?

Спасибо.

1. Сигнал/шум зависит от уровня сигнала и уровня шума. Ясно как божий день, что это отношение тем больше, чем больше уровень сигнала и меньше уровень шума. Простая дробь, как в школе. Большее соотношение сигнал/шум также получается на пластинках с высокой скоростью, чем выше скорость - тем больше соотношение, при прочих равных, плюс шире частотка и ДД.

2. Громкость зависит не от глубины, а от ширины канавки. Максимально возможная ширина канавки определяет максимальный ДД. Ширина канавки ограничивается её глубиной и устойчивостью головки, а так же требованием по частотке. Поэтому эта связка компромисна, и чем шире и глубже канавка, тем жестче и тяжелее должна быть головка, что накладывает ограничение по частотке ну и износостойкости.

ПС
На уровень шума и частотку также влияет не только оборудование, на котором штампуют, но и качество самой виниловой болванки (собсно качество материала, пластика)...

---

(21-01-2013 18:36)VictorV писал(а):  

(21-01-2013 18:24)Гаруспик писал(а):  VictorV, нужно ваше авторитетное мнение

1. Какая запись на виниле обеспечивает лучшее(большее - пишу для СТАСа) соотношение сигнал шум: та которая тише или та которая громче? Идеальный вариант - 2 одинаковых записи с одинаковым уровнем компрессии. Но просто одна тише.

2. Имеет ли отношение глубина канавки к потенциальной возможности записать более громкий звук?

Спасибо.

1. лучше сигнал/шум будет у более громкой записи. наверное Стас перепутал с величиной ДД. вот он будет лучше у той записи, где меньше компрессия.
2. громкость зависит не от глубины канавки, а от ее ширины. так же от ширины зависит частотный диапазон, вернее количество НЧ. если канавка широкая (как в 12" сорокопятках), то можно НЧ на мастере не резать.

Витя опередил

(21-01-2013 18:47)Гаруспик писал(а):  2. Глубиной канавки задаётся амплитуда сигнала. А шириной - частотный диапазон и частично та же амплитуда.

да ничего глубиной не задаётся, просто если глубина маленькая то игла будет просто выпрыгивать из канавок при записи с большим дд. Тут всё ещё и от проигрывателя винила зависит. Однако макс допустимый динамический диапазон на стандартной LP всего 75db против 90db на CD, так что потеря 6db на CD все равно позволяет записать ДД больше чем на виниле и на пределе возможности услышать или воспроизвести в любом тракте.

---

я тоолько подумал Гаруспик, у Вас наверное и специальные длинные иглы на прослушивания Ваших десяти супер-MFSL

(21-01-2013 18:27)CTAC писал(а):  

(21-01-2013 17:57)Uliah писал(а):  Не совсем так. Например, Пинк Флойд - Дарк ... на европейском SACD звучит хуже, чем на американском.

насколько я знаю они все одинаковые и напечатаны в Европе
галлюцинации... ?

Неверно
матрица L275 Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
пресс 45TD Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
Явно не Европа

СТАС уже перешел от п.1 где меня обвинял в незнании матчасти к п.2 (кстати, не мешало бы извиниться).

По п.2. - уважаемые спецы, с вами надо похоже постепенно:

- Что влияет на амплитуду вертикального перемещение тонарма во время воспроизведения?
- Разность между глубиной бугорков и впадинок в канавке (по этому поводу нет возражений?)

- Чем больше вертикальное перемещение тонарма во время воспроизведения тем сильнее перемещается магнит или катушка внутри головки и тем сильнее сигнал на выходе звукоснимателя.

---

(21-01-2013 18:59)CTAC писал(а):  да ничего глубиной не задаётся, просто если глубина маленькая то игла будет просто выпрыгивать из канавок при записи с большим дд.

Ага. И звука не будет

Цитата:Однако макс допустимый динамический диапазон на стандартной LP всего 75db против 90db на CD, так что потеря 6db на CD все равно позволяет записать ДД больше чем на виниле и на пределе возможности услышать или воспроизвести в любом тракте.

Какое страшное и дремучее невежество... Вы знаете, что на cd 0 дб кодируется 16 битами, -6дб 15 битам, -12 дб 14 битами и.т.д.
В итоге -48 кодируется 8ю. А в 8бит это звук как в Денди. Вы её слышали?

Цитата:я тоолько подумал Гаруспик, у Вас наверное и специальные длинные иглы на прослушивания Ваших десяти супер-MFSL

Отборные кактусовые. А у вас?

(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а):  СТАС уже перешел от п.1 где меня обвинял в незнании матчасти к п.2 (кстати, не мешало бы извиниться).

Не вижу повода, это общепринято называть записи с большим ДД тихими а закомпрессированные громкими, не надо цепляться у словам.

(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а):  - Что влияет на амплитуду вертикального перемещение тонарма во время воспроизведения?
- Разность между глубиной бугорков и впадинок в канавке (по этому поводу нет возражений?)

масса возражений - там в идеале нет никаких бугорков ваще
а на амплитуду вертикального перемещения влияет качество печати, в идеале нет вертикального перемещения.

(21-01-2013 19:13)Гаруспик писал(а):  Отборные кактусовые. А у вас?

я так и понял, у меня никаких уже года 3, я по памяти пишу

---

(21-01-2013 19:12)Okki Nokki писал(а):  Неверно
матрица L275 Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
пресс 45TD Sony Music Entertainment (Japan) Inc. (two facilities), Япония
Явно не Европа

Вы правы, просто большинство американских SACD отпечатаны в Европе, в Штатах практически не печатали SACD.
Но вот разница в звуке... честно говоря не верю Возможно не корректное сравнение...

(21-01-2013 19:30)CTAC писал(а):  Не вижу повода, это общепринято называть записи с большим ДД тихими а закомпрессированные громкими, не надо цепляться у словам.

У кого принято? У подобных вам ламеров?

Ваши слова

Цитата:Они тихо записаны и отпечатаны на JVC virgin vinyl специально чтобы было лучшее соотношение сигнал/шум.

Всё остальное - ваши попытки вывернуться.

[quote='Гаруспик' pid='1498181' dateline='1358787325']

У кого принято? У подобных вам ламеров?

[quote/]
У подобных мне ламеров, слышали про loudness war?
Кстати Ваши кактусовые иглы в глубокие канавы не проваливаются?