Колонки в чистом поле.
Автор Сообщение
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 21-01-2013 14:04
Хлопцы! Если кому интересно, по секрету, раскрою тайну сего чудо-устройства...
Это звуковой рассеиватель или акустический диффузор. В отличие от поглотителей (абсорберов), устройства подобного типа не поглощают акустическую энергию падающей на их поверхность звуковой волны, а рассеивают её во всех направлениях.
Очень упрощённо, это как морская волна разбивается на тысячи мелких брызг при столкновении с препятствием, имеющим сложную геометрическую поверхность... Естественно, что каждая из этих брызг имеет различную величину, энергию, траекторию дальнейшего движения и время отрыва от массы волны, причём все эти брызги продолжают хаотически взаимодействовать между собой, меняя траектории, сливаясь или разбиваясь на ещё более мелкие...
Таким образом, вместо "вредных" интенсивных звуковых отражений в пространстве музыкальной комнаты мы получаем более или менее однородную, обладающую некими статическими характеристиками (устойчивую во времени) акустическую область, состоящую из массы хаотически направленных, различных по амплитуде, спектру и временной задержке мелких отражений. Собственно, это и есть диффузное звуковое поле, позволяющее в полной мере раскрыть потенциал аудиосистемы.
То есть, акустические диффузоры не поглощают акустическую энергию, а перераспределяют её в пространстве музыкальной комнаты!
Важно понимать, что звуковые рассеиватели работают только в СЧ/ВЧ диапазонах и не имеют ни малейшего отношения к басу. Также следует знать, что чем глубже рельеф поверхности, тем более низкие частоты рассеивает девайс. Именно поэтому, большинство действительно эффективных устройств, предназначенных для использования в типовых комнатах площадью около 20 м.кв., имеет глубину рельефа поверхности не менее приблизительно 15 см., то есть, рассеивают выше примерно 600 Гц.
Так каков же СУБЪЕКТИВНЫЙ ЭФФЕКТ от использовании акустических рассеивателей? При правильном размещении основным эффектом является ощущение "пространственности звучания", то есть, ощущение присутствия в просторном помещении...
При неправильном размещении эти девайсы могут не только не улучшить, а и значительно ухудшить звучание! Это связано с "расфокусирующим" эффектом рассеивателей в отношении звуковой сцены. Обычно их размещают на тыловой стене, в площадках ранних отражений на стенах и потолке, а иногда - в центральной области фронтальной стены.
Существуют различные типы аустических диффузоров, от простого полукруглого сечения (типа бревенчатая изба) до SkyLine и диффузоров Шрёдера. Общая черта их конструкции - это наличие твёрдой рефлексивной поверхности. Во избежание резонирования корпуса внутренние полости девайсов акустически демпфируются, например, минеральной ватой (если, конечно конструкция не является цельной, например, отлитой из гипса).
Сочетанное использование акустических диффузоров с бас-ловушками позволяет избежать эффекта "переглушенности" помещения.

Извиняюсь за офф-топ, но уверен, многим это будет действительно интересно Kiss

А в поле бытовые АС никак нельзя... Открытое пространство, по сути, это та же безэховая камера... Nowink.
(Отредактировал 21-01-2013 в 15:33 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gregory , pavel2173 , Евген Игорев , CaHeK200 , Сергей из Харькова , Mark_V , Mr.Michael , Alex_Noise , ivan ivanov , Travor , ШЕРЕХ , mixa77 , roziskulov , voitart , slyhach
pavel2173 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: АKKERMAN
Сообщений: 1 602
RE: Колонки в чистом поле. / 21-01-2013 16:39
Два таких раундфузера оказывают на звук более положительное влияние , чем все ковры в комнате вместе взятые. Но дилер рекомендует заставить ими не менее 30 процентов помещения :-) Размещать можно где угодно : в углах , на боковых стенах , на потолке. Но наилучший результат- напротив колонок , одним массивом /за головой слушателя/ звук становится более "ровным" меньше гудит на басах , уходят искажения в голосе и т.д. Чем больше этих панелей .лучше эффект. Мне досталось только восемь.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , bwv639
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 22-01-2013 11:38
"Два таких раундфузера оказывают на звук более положительное влияние , чем все ковры в комнате вместе взятые" - сравнение несколько некорректно, поскольку Вы сравниваете специализированный акустический девайс с обычными предметами интерьера, да к тому же ещё и ВЧ/СЧ рассеиватель с ВЧ поглотителем... Kiss.
Кстати вопрос о балансе рассеивание/поглощение в маленьких комнатах совсем неоднозначен, то есть, на "одной чаше весов" - "пространственность" звучания, а на другой - характеристики звуковой сцены. Решение, как всё в этой жизни, КОМПРОМИСС! Wink.
"...дилер рекомендует заставить ими не менее 30 процентов помещения" - ну, вообще-то было бы странно услышать от диллера, например, фразу типа: "Вам и одного девайса будет вполне достаточно..." Happy0196. Ну, а если серьёзно, количество, действительно, имеет значение, но это, главным образом, обуславливают размеры помещения и степень его акустической "живости" - это может быть и 15, и 20, и 30, и 40, и ...%. Это я к тому, что в маленьких акустически чрезмерно "живых" комнатах использование большого количества рассеивателей вряд ли будет "благом" и без широкополосного поглощения таки не обойтись... Nowink. Кроме того, не меньшее значение имеет "правильность" размещения данных устройств.
Например, я не согласен с фразой "Размещать можно где угодно : в углах..." . В углах, как известно, "живут" НЧ резонансы, поэтому, вполне очевидным является размещение там различного типа бас-ловушек, но никак не диффузоров... Biggrin. Да и непосредственно за АС их ставить, я думаю, плохое решение.
С уважением.
(Отредактировал 22-01-2013 в 12:39 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mr.Michael , ivan ivanov , bwv639 , Вячслав_М , audin1970 , roziskulov
NLO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 34
Репутация: 32
RE: Колонки в чистом поле. / 22-01-2013 17:49
много чего пишут и не знаю, как в чистом поле, но катаясь с ас на дачу и располагая ее спиной к кирпичному дому(а вокруг деревья и т.д., что в принципе тоже отражает звук) получал впечатляющее звучание... после чего мечтаю жить в частном домеBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP , Вадимыч
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 22-01-2013 18:07
Уже несколько лет живу в частном доме, а музыку таки слушаю в специализированной КдП... Wink.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Noise Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луцьк
Сообщений: 731
Репутация: 260
RE: Колонки в чистом поле. / 22-01-2013 23:11
До питання музики в полі: концерт Андреа Бочелли в Тоскане 2007г.
Дуже люблю цей концерт. Концерт точно у полі!
Звук на запису - супер, а вживу як був? І чим реалізували, цікаво, якість звуку для глядачів?

Rock'n'roll forever
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mr.Michael Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 750
Репутация: 264
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 00:26
(22-01-2013 23:11)Alex_Noise писал(а):  І чим реалізували, цікаво, якість звуку для глядачів?
Прямым давлением, кучей примочек, цифровым усилением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 00:46
(22-01-2013 17:49)NLO писал(а):  много чего пишут и не знаю, как в чистом поле, но катаясь с ас на дачу и располагая ее спиной к кирпичному дому(а вокруг деревья и т.д., что в принципе тоже отражает звук) получал впечатляющее звучание... после чего мечтаю жить в частном домеBiggrin
А попробуйте динамиками к стене метров с 4х но желательно под навесом и желательно рупора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 11:14
(23-01-2013 00:46)WSAUDIO писал(а):  А попробуйте динамиками к стене метров с 4х но желательно под навесом и желательно рупора.
Отэта тебе "чистое поле", таки там и стена есть, и навес... Happy0196.
(Отредактировал 23-01-2013 в 11:15 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , WSAUDIO , slyhach
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 11:46
..подозреваю.что и бассейн есть с девчонками Wink
Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2005 , WSAUDIO , pavel2173
sergos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 468
Репутация: 324
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 12:13
Давно интересует вопрос по поводу того, как правильно заглушить комнату, ведь всем известно, какие дикие искажения возникают при прослушивании в обычной комнате. Насколько я понимаю, на дисках уже записано всё, что нужно для музыки, и определённая степень реверберации, и тембры и многое другое. Слушая же всё это в домашних условиях мы добавляем огромное количество дополнительной, часто очень негативной информации в виде всевозможных переотражений, стояков и нелинейных искажений. Плюс к этому добавляются голоса-резонансы всевозмможных предметов, находящихся в комнате и...от музыки остаётся в лучшем случае 30%
Так не лучше ли заглушить комнату капитально, как в студии?
Я полагаю, что от этого может быть огромный выигрыш : можно притопить звук на очень большую громкость, от этого потенциал системы максимально раскроется, а наряду с самыми громкими звуками будут слышны и самые тихие, при этом давить на мозги будет не более, чем обычно.
Может кто пробовал это на практике, было бы очень интересно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 13:11
(23-01-2013 12:13)sergos писал(а):  Давно интересует вопрос по поводу того, как правильно заглушить комнату, ведь всем известно, какие дикие искажения возникают при прослушивании в обычной комнате. Насколько я понимаю, на дисках уже записано всё, что нужно для музыки, и определённая степень реверберации, и тембры и многое другое.
Неправильно понимаете.Wink

Заглушить насмерть-это к Смирнову(не фб),саундмодератор.
Можно в Киеве посетить комнату прослушивания в МюзикХолее-там аж уши закладыват ,так глухо-Смирнов делал.
Не то что музыку слушать,просто находиться невозможно.
(Отредактировал 23-01-2013 в 14:18 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP , black label , VladimirNB , impexua
TarasVIP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 457
Репутация: 153
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 13:19
Аналогично как и NLO также практиковал выносить акустику на "свежий воздух" на даче. из препятствий только стена сзади на расстоянии более 3-х метров. Акустика с фазиком вперёд была, и я Вам скажу что намного интереснее звук становился (свободнее, открытее) с более ровным тональным балансом в т.ч. и на НЧ! Уходили все моды комнаты и, как мне показалось, что в таком случае даже усилитель со слабым контролем АС показал себя очень достойно по сравнению с вариантом в помещении... И это посредственные полочники.
Так что рекомендую поэкспериментировать!

"Сквозь ноты и рифму я мысли свои донесу" ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 13:31
Sergos, в общем, в том, о чём Вы говорите, действительно, присутствует определённая доля логики...
Очень кратко. Качество акустической среды музыкальной комнаты определяется балансом двух важнейших составляющих качественного звучания в точке прослушивания, а именно, балансом между уровнем прямого звука, излучаемого динамиками АС и достигающего ушей слушателя по прямой "АС-уши" (без каких либо переотражений от ограждающих конструкций помещения) и уровнем отражений от стен, пола и потолка комнаты, а также от предметов интерьера, имеющих рефлексивные поверхности.
Прямой звук, суть, "собственный голос АС" (или точнее, АС + комплект аудиокомпонентов + носитель музыкальной информации) - это, собственно то, что мы желаем услышать без какого либо внешнего искажения. Причём это касается не только качества самого звука, но и характеристик звуковой сцены, поскольку последняя в свободном пространстве формируется исключительно за счёт взаимного расположения обеих АС между собой и позиции слушателя, относительно этой пары АС. А поскольку происхождение абсолютно всех дефектов акустической среды помещения (флаттер, первые отражения, граничные эффекты, НЧ резонансы и чрезмерная реверберация) обязано своей природой именно отражениям, то, казалось бы, вполне, логично предположить, что максимально "заглушить" музыкальную комнату с целью подавляющего доминирования прямого звука, и есть самое рациональное решение...
Однако, на практике, всё оказывается совсем не так однозначно... Те, кто "игрался" со шторами, коврами, мягкой мебелью или пористыми акустическими материалами (например, типа Mappysil или Auralex), наверняка, замечали, что при постепенном увеличении общей площади поглощения, в определённый момент вдруг возникала ситуация, когда, казалось бы сфокусированное и артикулированное звучание, вдруг теряло динамику, эмоциональность и пространственность. То есть, при достаточно неплохой детализации и качестве звуковой сцены звучание вдруг становилось "глуховатым" и "неинтересным"...
Таким образом, наличие ощутимой реверберации в музыкальной комнате, предназначенной для прослушивания музыкальных СТЕРЕО программ, является непременной составляющей качественного звучания! Сам формат СТЕРЕО предусматривает конфигурацию звучания "прямой звук/отражения", то есть, не все отражения являются однозначно вредными. Именно поэтому задачей акустических мероприятий и является минимизация "вредных" отражений при сохранении "полезных" Kiss. Как правило, речь идёт о сохранении реверберации на ВЧ (кстати, именно их очень легко "переглушить" просто по неведению или случайно Unsure).
Ещё один важный момент - большинство АС, предназначенных для работы в закрытых помещениях, изначально разрабатываются с учётом прогнозируемой "бас-поддержки" со стороны акустики самого помещения Улыбка.
(Отредактировал 23-01-2013 в 13:47 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , TarasVIP , Mr.Michael , tomash , sergos , Travor , Alex_Noise , frnkzpp , audin1970 , sasha
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 13:35
Виктор,снимаю шляпу!Happy0065
+5-все ,чем могу....
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , frnkzpp
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 13:37
(23-01-2013 13:19)TarasVIP писал(а):  ...практиковал выносить акустику на "свежий воздух" на даче... намного интереснее звук становился (свободнее, открытее) с более ровным тональным балансом в т.ч. и на НЧ! Уходили все моды комнаты...
Очевидно, акустика комнаты, в которой стояли АС "шибко кривая" - ещё раз повторяю, открытое пространство - это аналог безэховой камеры, ведь отражаться-то звуку просто не от чего Nowink.
А то, что "Уходили все моды комнаты..." - так они ж, как правило, уходят вместе с басом Biggrin.
(Отредактировал 23-01-2013 в 13:44 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , Mr.Michael
sergos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 468
Репутация: 324
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 14:16
(23-01-2013 13:11)ivan ivanov писал(а):  
(23-01-2013 12:13)sergos писал(а):  Давно интересует вопрос по поводу того, как правильно заглушить комнату, ведь всем известно, какие дикие искажения возникают при прослушивании в обычной комнате. Насколько я понимаю, на дисках уже записано всё, что нужно для музыки, и определённая степень реверберации, и тембры и многое другое.
Неправильно понимаете.Wink
Честно говоря -удивлен такому ламерскому вопросу от такого продвинутого слушателя. Ashamed0002
Заглушить насмерть-это к Смирнову(не фб),саундмодератор.
Можно в Киеве посетить комнату прослушивания в МюзикХолее-там аж уши закладыват ,так глухо-Смирнов делал.
Не то что музыку слушать,просто находиться невозможно.
Не буду спорить, просто никогда не приходилось слышать, вот и приходится опираться на логику Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 14:18
Иногда кратчайший путь-не прямойWink
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergos
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 14:32
В продолжение темы.
Всё, о чём я говорил, касается исключительно музыкальных комнат, предназначенных для прослушивания СТЕРЕО.
В отличие от вышесказанного, акустическая обработка ДК с многоканальным звуком имеет свои концептуальные особенности. Поскольку используется большое количество АС, а запись, сделанная в данном формате уже содержит в себе коррекцию временных задержек и искусственную реверберацию, то комнаты, предназначенные для ДК, как правило, несколько "переглушивают" (рекомендуемые значения RT60 0,2-0,3 секунды против 0,4-0,65 для СТЕРЕО).
Таким образом, при использовании многоканальных систем звука наличие ощутимой реверберации не только нежелательно, но и вредно.
Исходя из изложенного выше, следует достаточно простой, но важный вывод: ценителям качественного звука не стоит совмещать ДК и СТЕРЕО в одной комнате.
(Отредактировал 23-01-2013 в 16:12 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Колонки в чистом поле. / 23-01-2013 14:39
А что из себя этот раундфузор представляет технически? Это пластмасовый лист отформованный определенным образом?
У меня аж челюсть отвисла - полтораста баксов за отштампованную пластмасску.
Был бы сбыт, я б уже клоны склепал Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS