(12-02-2013 12:42)cdline писал(а): Не удивлюсь, если после вышепроизведенных процедур ТС скажет о волшебном преображении звука усилителя и о найденом аудиофильском граале.)))))А при продаже укажет на замену некачественной заводской разводки, качественной аудиофильской.
Вы хотите перейти на личности?!!
Или действительно считаете, что валовый японский ширпотреб, да ещё 35-ти летней давности и есть аудиофильский грааль? У вас акустические кабеля стальные, 0,5квадрата? Или межблой вместо позолоченых RCA просто скручен по суппертехнологии?
Не нужно быть гением, что бы не видеть явного удешевления массового производства! Покажите, что-либо подобное в усилителях ценовой категории гораздо выше.
(12-02-2013 12:47)Sirkon писал(а): Да не тот вы усилок взяли для опытов, батенька... глумитесь.... ну-ну...
Ну почему же? Давали мне на продажу PIONEER SA-8800 ("Голубая серия"), и вот тут он мне и пришёлся по-вкусу. До этого хотел купить что-то из начала 90-х, типа Сони 808ES, YAMAHA-2000(1000) под JBL Ti5000. Заиграл Пионерчик с акустикой. А главное всеядность материала! Вот и заказал себе в Германии девственный экземпляр, а так как "голубой" индикатор не пришёлся по вкусу (ассоциации о юности с Маяками и Радиотехниками). Выбрал PIONEER SA9500 II.
если сравнивать пайку и скрутку, то с точки зрения контакта пайка лучше потому что при ней происходит поверхностная диффузия - проникновение одного материала в другой и поверхность не окисляется (самое главный бич контактов) - т.е переходное сопротивление паянного соединения меньше. Площадь контакта зависит только от площади пайки, никто не мешает создать и большую площадь паянного соединения. Поэтому все разъемы в ответственных местах, даже золотые, стараются исключать по мере возможности. Разъемы и контакты - все нужно только для удобства ремонта и технологии сборки. С точки зрения прочности паянное соединение встык может быть менее прочным скрутки, поэтому, там где возможны нагрузки,- провод сначала навивают, а потом пропаивают сверху. Есть особо лекгие припои, например, с кадмием ПОСК-50 который заливается в любую щель и обеспечивает очень надежный контакт.
В данном случае применена только скрутка, но скрутка именно "правильная" - штыри с острыми гранями, а навивка имеет свойства пружины, т.е грани врезаются в проволоку, создавая хороший контакт. В малосигальных и RF-цепях лично я бы пропаял, а в сильноточных - питания, автоматики, сервиса, управления, индикации можно и оставить.
(12-02-2013 12:44)MOTOKOKS писал(а): Это заводская пропайка. Усилитель не вскрывался.
Откуда такая уверенность?
(12-02-2013 12:46)MOTOKOKS писал(а): Я не спорю, что провод должен быть жёстким, чтобы навивка не ослаблялась. Но пардоньте! А как же аудиофилия, как же бескислородная медь 99,999%
(12-02-2013 12:51)MOTOKOKS писал(а): Вы хотите перейти на личности?!!
Я просто высказываю своё мнение.
Пионеры (хотя на форме их принято ругать) мне нравятся. У меня в разное время их было аж 3 штуки. Смотреть на то, как Вы их калечите я не могу.
Про хайэнды, суперпровода и суперразъёмы: Сейчас слушаю Naim NAIT XS. Никаких особых супертехнологий в ём не наблюдается.
(12-02-2013 12:51)MOTOKOKS писал(а): Покажите, что-либо подобное в усилителях ценовой категории гораздо выше.
В энтом Нэйме плата RCA-коннекторов подключена к основной лавсановым шлейфом, воткнутым в ножевые разъёмы. Фото можете нагуглить. Их есть в сети.
(12-02-2013 12:48)Тибетский Ламер писал(а): Вы его до апгрейда слушали? Посмотрим что скажете после улучшений.
Конечно отслушал! Очень близок с SA-8800, который стоял у меня. Но гораздо больше прозрачности и детальности в средне-верхнем диапазоне. Такое впечатление, что колонки раньше к стене были повёрнуты. Но возможно это связано с "уставшим" состоянием SA-8800.
(12-02-2013 12:58)VeschiiOleg писал(а): ...поверхность не окисляется (самое главный бич контактов) - т.е переходное сопротивление паянного соединения меньше.
Кстати, лудились "штырьки" очень проблемно обычным флюсом. Свидетельство окисления поверхности.
(12-02-2013 12:58)VeschiiOleg писал(а): В малосигальных и RF-цепях лично я бы пропаял, а в сильноточных - питания, автоматики, сервиса, управления, индикации можно и оставить.
Сильноточку, может быть и оставил бы, но сечение проводки в 0,5 квадрата, ну совсем не впечатляет. Да и материал проводника, тоже. Ведь добавлено что-то кроме меди, для обеспечения жёсткости.
(12-02-2013 13:00)АндрейКа писал(а): Смотреть на то, как Вы их калечите я не могу.
Вот я об этом и говорю! Руки - прямые, прямее найти сложно. Ещё в школе, в 88-м, у меня была еденственная наверное "ВЕСНА-212" с пятиполосным эквалайзером, с подсветкой кассеты, со встроенным аккумуляторным питанием (батарейки тогда дорогие и гавнистые были), в демпфированным выбросом кассеты, с электронными часами, с мягкой работой ЛПМ и т.д. Потом сборки суховских усилителей, сборки Спектрумов различных модификаций и т.д.
Я купил усилитель для личного использования - ПРОСЛУШИВАНИЯ. Вся новая проводка уложена по тем же путям, что и старая. Аутентичность пытался сохранить максимально.
(12-02-2013 13:01)MOTOKOKS писал(а): ... Ещё в школе, в 88-м, у меня была еденственная наверное "ВЕСНА-212" с пятиполосным эквалайзером, с подсветкой кассеты, со встроенным аккумуляторным питанием (батарейки тогда дорогие и гавнистые были), в демпфированным выбросом кассеты, с электронными часами, с мягкой работой ЛПМ и т.д. ...
У меня примерно в то время был, Вы не поверите, Пионер
Вспомнил - звали CT-S510
(12-02-2013 13:00)АндрейКа писал(а): Сейчас слушаю Naim NAIT XS. Никаких особых супертехнологий в ём не наблюдается.
Посмотрел "кишки" Наима - да, ни каких суппертехнологий. Но и ни каких "километров" разводки! Всё рационально разведено. В моём пионере, силовых проводов (питание и акустика) я заменил 6,5 метров!!! Трассировку оставил точно такую, какую использовал производитель. Визуально, кроме пайки вместо скруток, ни какого отличия, ни какого "колхоза"!
(12-02-2013 13:01)MOTOKOKS писал(а): ... Ещё в школе, в 88-м, у меня была еденственная наверное "ВЕСНА-212" с пятиполосным эквалайзером, с подсветкой кассеты, со встроенным аккумуляторным питанием (батарейки тогда дорогие и гавнистые были), в демпфированным выбросом кассеты, с электронными часами, с мягкой работой ЛПМ и т.д. ...
У меня примерно в то время был, Вы не поверите, Пионер
Вспомнил - звали CT-S510
Не мог у вас быть Пионер СТ-S510 в 88 году, он выпуска в линейке фирмы 92-ого, у меня был такой же
(12-02-2013 13:21)АндрейКа писал(а): У меня примерно в то время был, Вы не поверите, Пионер
Вспомнил - звали CT-S510
Счастливчик!!!! Я в то время мог по несколько часов неподвижно стоять в Центральном комиссионном магазине и любоваться импортной техникой! И лишь в 90-м, стал счастливейшим обладателем двухкассетной деки "Романтика МДП-225" В конце концов, она у меня "доросла" до трёхголовочной модификации, сквозного канала и ИК-пульта!
Значит, это была Соня "чего-то там"-44. Пионэр был после.
То, что советский кассетник играть не может, понял в раннеинститутские годы.
(12-02-2013 13:31)MOTOKOKS писал(а): Счастливчик!!!! Я в то время мог по несколько часов неподвижно стоять в Центральном комиссионном магазине и любоваться импортной техникой! ...
Вы ж Синклеры паяли! Вполне можно было напродавать на нормальный магнитофон. Знаком с одним ныне весьма не бедным человеком, который начинал с Синклеров на одесском радиобазаре.
Впрочем, всё это к теме топика отношения не имеет.
(12-02-2013 13:33)АндрейКа писал(а): Вы ж Синклеры паяли! Вполне можно было напродавать на нормальный магнитофон. Знаком с одним ныне весьма не бедным человеком, который начинал с Синклеров на одесском радиобазаре.
Впрочем, всё это к теме топика отношения не имеет.
Сейчас бы людей нанял и на поток поставил!
Но куда было девать советское правильное воспитание? Первый курс, правильные родители потомственные инженеры.
Вы надеюсь не думаете, надеюсь, что я Пионер от нехватки финансов на Нейм, перепаиваю? Просто ностальгия по творчеству и знание того, что любой (крупносерийный) продукт можно без проблем подтянуть!
АндрейКа писал(а):То, что советский кассетник играть не может, понял в раннеинститутские годы.
Я ещё в 1987 году понял шо воно такэ японська дэка (TEAC V 500 X) Так шож если мне "колбаску" Sanyo MW 703K родители подарили (кстати в том же 1988г) ...а потом мне отдали 232-й Маяк, я его оживил ... а потом были.. Орель 101, Вега 120, Яуза 221, Электроника 204....
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
(12-02-2013 13:33)АндрейКа писал(а): То, что советский кассетник играть не может, понял в раннеинститутские годы.
Возможно. Импортный, у меня, появился только пару лет назад SONY-750ES. Не поверите! Ни разу не слушал, только проверил работоспособность Купил только по тому, что у меня он должен был быть ещё году так в 85-86м.
Но как говорится в поговорке: "Если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас вы ездите на Мерседесе... То у вас всё равно, в детстве не было велосипеда!"
Кстати, "Романтика-225" ну ооочень прибавила в звуке после "прикручивания" к ней сквозного канала! И легко обыграла тогдашний идеал советского декостроения "ВЕГА-122"
(12-02-2013 13:57)Тибетский Ламер писал(а): ...а потом мне отдали 232-й Маяк, я его оживил ... а потом были.. Орель 101, Вега 120, Яуза 221, Электроника 204....
(12-02-2013 14:06)Sirkon писал(а): А можно подробней? Что-то я никак не врублюсь во взаимосвязь
Оооо! Ну это просто: универсальная магнитофонная головка, есть некий компромисс между воспроизводящей и записывающей головкой, которые немного отличаются между собой. Собственно прибавку в качестве дало именно разделение головок и выполнение ими своих прямых функций.
(12-02-2013 14:03)Тибетский Ламер писал(а): MOTOKOKS не коллега.. я так, на уровне "колхозника-радиолюбителя"
Опять подколы и личности?
Кстати для сохранения аутентичности, в УМ Пионера купил на eBay электролиты ELNA silmic II. Родные тоже стоят ELNA. Хотя это уже как "свинью" апельсинами кормить Думаю менять все электролиты в усилке на silmic II будет уже совсем не бюджетно.
Ещё у меня остался не при делах фильтр синфазных помех питания EPCOS (брал для ЦАП-а в Германии, а так как доставка была одинакова что для одного, что для нескольких, взял два). Слышал позитивные отзывы о применении фильтров в усилителях:
SergiiS писал(а):И еще добавлю, мне заметно помогло в улучшении звука на моей Соньке фильтр синфазных помех в питании. Верха очистились, исчезли раздражающие оттенки в звуке тарелочек, все стало как то мягче. Так что тоже советую. Удачи.
Только вот места внутри малова-то, а лепить дополнительной коробушкой на шнуре питания, не хочется.
Ещё в школе, в 88-м, у меня была еденственная наверное "ВЕСНА-212" с пятиполосным эквалайзером, с подсветкой кассеты, со встроенным аккумуляторным питанием (батарейки тогда дорогие и гавнистые были), в демпфированным выбросом кассеты, с электронными часами, с мягкой работой ЛПМ и т.д. Потом сборки суховских усилителей, сборки Спектрумов различных модификаций и т.д.
CT-S510 производили в 1992 - 1993
Я ещё в 1987 году понял шо воно такэ японська дэка (TEAC V 500 X) Так шож если мне "колбаску" Sanyo MW 703K родители подарили (кстати в том же 1988г) ...а потом мне отдали 232-й Маяк, я его оживил ... а потом были.. Орель 101, Вега 120, Яуза 221, Электроника 204....
