(04-08-2010 09:40)VictorV link писал(а):исправьте пожалуйста в голосовалке толщину 25см на 5см - так будет правильно.

Исправил. Раньше в ветке ссылались именно на "пеньки 20-30 см", потому и было написано 25 см.
теперь толщина принимается одинаковой для всех материалов, развязка с полом - войлочные пятаки, развязка с колонками - медные/латунные шайбы

(04-08-2010 10:43)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VZ link=topic=26259.msg472196#msg472196 date=1280906729]
Вот такая штука.

только вот ковер под ней ненужен ... а штука хорошая
[/quote] Чем объясните вредность ковра,если плита тяжелая,правильно и осно вательно вдавлена в ковер усилием собственной массы и массы колонки. Считаю, что ковер,в данном случае, служит дополнительной розвязкой.

(04-08-2010 09:56)VladimirNB link писал(а):А вот дерево было отброшено в самом начале экспериментов.

рано отбросили... поторопились. очень неплохие результаты(хорошие дает применение под ас плит из кухонных столешниц изготовленных из HDF(не путать с MDF). и шипы даже самые острые в них неглубоко зайдут(а скорее всего если столешница правильно сделана где-то в германии-австрии, то и вовсе не зайдут) и стоит относительно недорого и заказать несложно и выбор цвета огромен

(04-08-2010 11:02)Александр Карелин link писал(а):... из кухонных столешниц изготовленных из HDF(не путать с MDF). и шипы даже самые острые в них неглубоко зайдут(а скорее всего если столешница правильно сделана где-то в германии-австрии, то и вовсе не зайдут) ...

Шипы не зайдут - факт. Не далее, чем вчера пилил такую до седьмого пота
А смысл установки акустики на такую столешницу в чём? Что бы вибрации корпуса АС, пока дойдут до пола, ослабли?

(04-08-2010 09:56)VladimirNB link писал(а):Так что Виктор, деревянные подставки годятся только как элемент фэншуя.

я же говорю - это только твое мнение и оно расходится с моим. потому что у нас разные вкусы и взгляда на то, как должно звучать.
про острые шипы - кто сказал, что они лучше тупых (имеется ввиду угол шипа)? это не так.

(04-08-2010 11:10)АндрейКа link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26259.msg472225#msg472225 date=1280908968]
... из кухонных столешниц изготовленных из HDF(не путать с MDF). и шипы даже самые острые в них неглубоко зайдут(а скорее всего если столешница правильно сделана где-то в германии-австрии, то и вовсе не зайдут) ...

Шипы не зайдут - факт. Не далее, чем вчера пилил такую до седьмого пота
А смысл установки акустики на такую столешницу в чём? Что бы вибрации корпуса АС, пока дойдут до пола, ослабли?
[/quote]
пилить HDF даже электролобзиком очень муторно , особенно м 5см толщины

да смысл почти такой-же как на гранит.... разница в основном в удобстве т.к. за гранитом обычно предлагают подъехать в какое-нить прикладбищенское заведение, что не всем по-душе и как правило за городом, выбор фактур гранита небогат....
кстати известный производитель ав-стоек немецкий Шроерс использует HDF для полок

(04-08-2010 10:43)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VZ link=topic=26259.msg472196#msg472196 date=1280906729]
Вот такая штука.

только вот ковер под ней ненужен ... а штука хорошая
[/quote]
Однозначно не нужен.Временное явление.

(04-08-2010 12:40)_Вячеслав_ link писал(а):развязка с полом - войлочные пятаки, развязка с колонками - медные/латунные шайбы

это постулат ВолодиНБ, он далеко не универсален.

лично у меня другой взгляд на эти вещи:
1. если плита на ковре, то развязка с ковром должна быть шипами.
2. если плита на голом полу, то развязку с полом лучше всего делать из 4-х сэндвичей по углам плиты - резина/пробка/резина/пробка/резина. если колонка очень тяжелая, то количество слоев сэндвича можно увеличить.
3. развязка плиты с колонками - просто шипы.
4. шипы во всех случаях должны быть не остроконечные закруточки-писюлечки, а массивные тяжелые бочоночки с выступами конусов с обоих концов. для большей устойчивости с верхней стороны может быть вместо конуса штопор или 3 конуса в виде треугольника.
5. ковер - не страшно и не временно. просто с ним другая развязка (смотри п.1).

Е-мое :`( Мрамор...гранит...эбеновое дерево...конусы 1\4 или 3\8...50мм или 100кг под колонку...
Только характер вашего пола определяет,что нужно или не нужно подкладывать под колонки...Все.
Нет общих рекомендаций типа-150 гранита+5 войлока +12 чм. Все это вроде понимают,но постоянно забывают ...
zolotov сто раз писал об этом...

(04-08-2010 11:02)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg472176#msg472176 date=1280904965]

А вот дерево было отброшено в самом начале экспериментов.

рано отбросили... поторопились. очень неплохие результаты(хорошие дает применение под ас плит из кухонных столешниц изготовленных из HDF(не путать с MDF). и шипы даже самые острые в них неглубоко зайдут(а скорее всего если столешница правильно сделана где-то в германии-австрии, то и вовсе не зайдут) и стоит относительно недорого и заказать несложно и выбор цвета огромен
[/quote]Материал конечно очень прочен, это факт. Вот только вибрацию в себя он практически не поглощает, а посему совершенно бесполезная для подобного использования вещь. Видимо вы сами ничего не пробовали, если такое советуете.
Использование подобных плит для полок стойки с аппаратурой, очень даже хорошо, а вот под акустику, полнейший бред заблуждение.

(04-08-2010 16:04)palpal link писал(а):Е-мое :`( Мрамор...гранит...эбеновое дерево...конусы 1\4 или 3\8...50мм или 100кг под колонку...
Только характер вашего пола определяет,что нужно или не нужно подкладывать под колонки...Все.
Нет общих рекомендаций типа-150 гранита+5 войлока +12 чм. Все это вроде понимают,но постоянно забывают ...
zolotov сто раз писал об этом...

Ну вот,опять все с начала.
Да подавляющее большинство тем на форуме замыкаются на том, что "ни кто тебе не поможет" и "только методом проб и ошибок".А так хочется получить готовый рецепт...

(04-08-2010 11:10)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg472176#msg472176 date=1280904965]
Так что Виктор, деревянные подставки годятся только как элемент фэншуя.

я же говорю - это только твое мнение и оно расходится с моим. потому что у нас разные вкусы и взгляда на то, как должно звучать.
про острые шипы - кто сказал, что они лучше тупых (имеется ввиду угол шипа)? это не так.

[/quote]Виктор, не путай понятия: угол шипа и его заточку. Можно сделать угол и 30 и 45 и 60 градусов, и при этом можно сделать острие очень острым (если конечно материал позволяет), а можно и несколько затупить. И именно от этого зависит динамическая масса колонки. Это на затупленных шипах и шипах выполненных из мягких материалов (или не закаленной стали), всегда хочется положить сверху что то тяжелое.
И кстати, при изменении угла шипа тоже меняется звучание. Одним нравится 30, другим 60.

(04-08-2010 18:42)VladimirNB link писал(а):а посему совершенно бесполезная для подобного использования вещь. Видимо вы сами ничего не пробовали, если такое советуете.

ну канешнА .. это как раз вы их не пробовали =100%

(04-08-2010 18:49)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg472531#msg472531 date=1280936569]
а посему совершенно бесполезная для подобного использования вещь. Видимо вы сами ничего не пробовали, если такое советуете.

ну канешнА .. это как раз вы их не пробовали =100%
[/quote]Именно эти не пробовал. Но в свое время была насквозь пропитанная фанера (ее применяли у нас на автосборочном заводе для изготовления чего то там для амфибий), так ее даже ножовкой по металлу отпилять доставляло массу проблем. Оооооочень твердая. Вибрацию не пропускает никакую, но и не поглощают! А смысл гранитной плиты именно в поглощении вибраций корпуса колонки.

(04-08-2010 13:37)VictorV link писал(а):[quote author=_Вячеслав_ link=topic=26259.msg472313#msg472313 date=1280914832]развязка с полом - войлочные пятаки, развязка с колонками - медные/латунные шайбы

это постулат ВолодиНБ, он далеко не универсален.

лично у меня другой взгляд на эти вещи:
1. если плита на ковре, то развязка с ковром должна быть шипами.
2. если плита на голом полу, то развязку с полом лучше всего делать из 4-х сэндвичей по углам плиты - резина/пробка/резина/пробка/резина. если колонка очень тяжелая, то количество слоев сэндвича можно увеличить.
3. развязка плиты с колонками - просто шипы.
4. шипы во всех случаях должны быть не остроконечные закруточки-писюлечки, а массивные тяжелые бочоночки с выступами конусов с обоих концов. для большей устойчивости с верхней стороны может быть вместо конуса штопор или 3 конуса в виде треугольника.
5. ковер - не страшно и не временно. просто с ним другая развязка (смотри п.1).

[/quote]1. Это как же можно развязать плиту с ковром шипами? Куда же они должны упираться? В деревянный пол? В линолеум?
2.Вопрос с сендвичами очень спорный, резина очень хорошо передает вибрации на определенных частотах, и это всегда приводит к повышенной вибрации пола. Пробка более нормальна. Но войлок или фетр выигрывает однозначно.
3. Полностью согласен.
4. Все зависит от массы самой колонки. Но острыми как игла они обязаны быть всегда. Иначе придется утяжелять саму колонку.
5. Ковер это очень хорошо! И нет никакого смысла что то мудрить между ковром и тяжелой плитой!!!

(04-08-2010 09:56)VladimirNB link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26259.msg472158#msg472158 date=1280902458]
[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg471988#msg471988 date=1280860337]
Вопрос ко всем любителям деревянных подставок: а как на них устанавливать акустику на шипах?

так же, как это делают любители гранита.
Вова, не надо навязывать всем свою точку зрения, как последнюю инстанцию. у тебя хороший слух, но (в моем понимании) искаженное представление о звучании. поэтому твою точку зрения я могу выслушать, но принять - нет.

[/quote]Я уже в различных ветках неоднократно описывал все нюансы звучания с плитами из гранита и мрамора. И также результаты от применения двух плит из гранита толщиной по 30 мм вместо одной 60мм. Кому интересно найдет и прочитает.
А вот дерево было отброшено в самом начале экспериментов. При установке акустики на шипах, особенно если шипы острые (а иначе вообще нет смысла в них), они просто сильно вгрузают в само дерево, и с каждым днем все больше и больше, и весь эффект от шипов тает на глазах, а второе, это то что дерево не способно поглощать энергию вибрации корпуса акустической системы. Вот и получается, что акустика на шипах, стоящая на деревянной плите конечно сцеплена с ней хорошо, но плита в этом случае не более чем декоративный элемент. А на гранитной плите как раз и происходит поглощение вибрации корпуса акустической системы, единственное что надо сделать, это либо просверлить углубления под шипы (достаточно диаметром 3-4мм глубиной 2мм) чтобы предотвратить проскальзывание шипов по полированной поверхности плиты, или просверлить отверстия большего диаметра и вклеить подпятники из стали.
Так что Виктор, деревянные подставки годятся только как элемент фэншуя.
[/quote]

Владимир, а если в деревьянной плите просверлить отверстия большего диаметра и вклеить подпятники из стали?

(04-08-2010 19:00)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26259.msg472539#msg472539 date=1280936982]
[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg472531#msg472531 date=1280936569]
а посему совершенно бесполезная для подобного использования вещь. Видимо вы сами ничего не пробовали, если такое советуете.

ну канешнА .. это как раз вы их не пробовали =100%
[/quote]Именно эти не пробовал. Но в свое время была насквозь пропитанная фанера (ее применяли у нас на автосборочном заводе для изготовления чего то там для амфибий), так ее даже ножовкой по металлу отпилять доставляло массу проблем. Оооооочень твердая. Вибрацию не пропускает никакую, но и не поглощают! [/quote]

я-же говорил что не пробовали 100%.... а апроксимации вещь настолько ненадежная, что могли-бы дадьнейшего и не писать.... кстати фанера чем-бы она там не прпитанная ну воббще никак не похожа на HDF... ни разу

dateline= писал(а):А смысл гранитной плиты именно в поглощении вибраций корпуса колонки.

VladimirNB, мне-бы очень хотелось от вас услышать как именно гранитная плита поглощает вибрации установленной на ней АС с т.зр. физических процессов... без эзотерики плиз.ю что-то мне подсказывает , что вы эээээ ошибаетесь так сказать в основах

(04-08-2010 19:02)vt900 link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg472176#msg472176 date=1280904965]
[quote author=VictorV link=topic=26259.msg472158#msg472158 date=1280902458]
[quote author=VladimirNB link=topic=26259.msg471988#msg471988 date=1280860337]
Вопрос ко всем любителям деревянных подставок: а как на них устанавливать акустику на шипах?

так же, как это делают любители гранита.
Вова, не надо навязывать всем свою точку зрения, как последнюю инстанцию. у тебя хороший слух, но (в моем понимании) искаженное представление о звучании. поэтому твою точку зрения я могу выслушать, но принять - нет.

[/quote]Я уже в различных ветках неоднократно описывал все нюансы звучания с плитами из гранита и мрамора. И также результаты от применения двух плит из гранита толщиной по 30 мм вместо одной 60мм. Кому интересно найдет и прочитает.
А вот дерево было отброшено в самом начале экспериментов. При установке акустики на шипах, особенно если шипы острые (а иначе вообще нет смысла в них), они просто сильно вгрузают в само дерево, и с каждым днем все больше и больше, и весь эффект от шипов тает на глазах, а второе, это то что дерево не способно поглощать энергию вибрации корпуса акустической системы. Вот и получается, что акустика на шипах, стоящая на деревянной плите конечно сцеплена с ней хорошо, но плита в этом случае не более чем декоративный элемент. А на гранитной плите как раз и происходит поглощение вибрации корпуса акустической системы, единственное что надо сделать, это либо просверлить углубления под шипы (достаточно диаметром 3-4мм глубиной 2мм) чтобы предотвратить проскальзывание шипов по полированной поверхности плиты, или просверлить отверстия большего диаметра и вклеить подпятники из стали.
Так что Виктор, деревянные подставки годятся только как элемент фэншуя.
[/quote]

Владимир, а если в деревьянной плите просверлить отверстия большего диаметра и вклеить подпятники из стали?
[/quote]Дерево не способно поглощать такое количество энергии вибрации корпусов колонок как гранит. Проведите сами эксперимент: Установите колонку на гранитную плиту и любое дерево или фанеру, или дсп, или мдф, или то что советует А.Карелин, и увидите как различается вибрация корпуса при одной и той же подводимой мощности. Естественно на одном музыкальном материале.

(04-08-2010 18:57)VladimirNB link писал(а):1. Это как же можно развязать плиту с ковром шипами? Куда же они должны упираться? В деревянный пол? В линолеум?
2.Вопрос с сендвичами очень спорный, резина очень хорошо передает вибрации на определенных частотах, и это всегда приводит к повышенной вибрации пола. Пробка более нормальна. Но войлок или фетр выигрывает однозначно.
3. Полностью согласен.
4. Все зависит от массы самой колонки. Но острыми как игла они обязаны быть всегда. Иначе придется утяжелять саму колонку.
5. Ковер это очень хорошо! И нет никакого смысла что то мудрить между ковром и тяжелой плитой!!!

Вова, все твои доводы по всем оспоренным тобою пунктам есть лишь твое мнение против моего взгляда на вещи.
и да, шипы упираются в ковер, а не в линолеум или деревянный пол. и быть острыми как лезвие они не должны. это ты что-то такое себе навыдумывал.

Вы сказали, что у камина была повышенная радиоактивность, то есть при использовании его она еще и усиливалась. Неужели такой популярный материал, как гранит, настолько опасен для здоровья?

Дело в том, что гранит в силу своей природы обладает повышенной радиоактивностью. По нормам радиационной безопасности в квартирах не допускается наличие локальных источников с гамма-излучением выше 60 мкP/ч. У гранита оно составляет в среднем 25–30 мкР/ч, за счет чего этот материал обладает несколько повышенным радиационным фоном, но не критичным. Однако надо помнить, что при нагревании радиоактивность увеличивается.

Представляю, как «счастливые» обладатели каминов, гранитных подоконников, столешниц и полов срочно принялись избавляться от радиации. Чем-нибудь можно заменить гранит?

Конечно, можно. Например, у мрамора радиационная опасность меньше, чем у гранита, так что для дома я бы посоветовала использовать все-таки более безопасный мрамор. А гранит очень хорошо подходит для наружного применения.
http://www.blagovest.ua/show/article.lisp?id=2644