Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"?
Автор Сообщение
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:14
При нынешнем уровне развитии электроакустики - 100% достоверно воспроизвести акустический звук нереально. В 90% случаев, звукооператоры даже не стремятся, достоверно записать исходный (чистый) акустический звук. Первоначальный акустический сигнал сознательно подвергается обработке и фильтрации для придания комфортного, "благозвучного" или просто «приемлемого» звучания. "Творцы" от музыки, композиторы и дирижеры, звукооператоры и продюсеры, зачастую и не хотят слышать в записи исходного (натурального) звучания.

Вопрос к форумчанам, кто к чему стремится?
Озвучте пожалуйста свое собственное видение!
Без советов, кому и что делать!
(Отредактировано после #11 поста.)
(Возможно, исходный вопрос был поставлен некорректно).


К достоверному воспроизведению записи или достоверному "восстановлению" исходного акустического звучания? Или насколько возможен симбиоз, между первым и вторым?

Если к достоверному воспроизведению записи. То сигнал с носителя должен максимально точно соответствовать сигналу в точке прослушивания. В этом случае важную роль играют измерительные приборы и умение их использовать.

Если к достоверному "восстановлению" исходного акустического звучания. Тут открывается простор для "вкусовщины". Ведь к первоначальному (акустическому) звучанию можно только приблизится, сознательно внося в систему дополнительные искажения, пытаясь этим компенсировать искажения исходного сигнала привнесенные при записи. А это уже, высший пилотаж электроакустики или «отсебятина»?

Вот итоге, часто и получается, что доморощенные гуру от электроакустики, букет искажений (АЧХ, ФЧХ и т.д.) преподносят как "интересную подачу", "концепцию звучания" или "характер подачи". А максимально достоверные тракты, кажутся им блеклыми и малоинтересными. Парадокс, но на их «удочку» попадаются даже профессионалы от музыки.

Как отделить зерна от плевел?

*** Вопрос общий, никого персонально не имел ввиду.
(Отредактировал 21-02-2013 в 14:49 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Марьяныч , Serpens , Konstantin740iL , arcam , Sheridan , romera , oleg2566 , serg6677 , Cox. , roziskulov , audin1970
cunnilinux Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: киев
Сообщений: 226
Репутация: 50
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:34
труЪ достоверное звучание — это на студийных мониторах в безэховой камере.
очень вряд ли оно кому-либо покажется приятным на слух Улыбка

значит, всё-таки стремиться следует к золотой середине между собственно достоверностью и красотой. а то от музыки неплохо бы ещё и удовольствие получать Улыбка

kabuki sound 4ever!!11
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Eric Cartman , Eugene1974 , aqvadim , Ank , aleksandr1962 , nia , meloman1 , serg0603 , oleg2566 , Boostaddict , Sergii_Kolomiets
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:36
На общий вопрос и общий ответ.
Для большинства, прослушивание музыки есть вид развлечения или досуга.
Должно доставлять удовольствие. Каждый вправе выбрать на свой вкус.
Иследователям же уровня звукоинженеров, музыкантов и дирижеров, пожалуй,
нужна система мониторная. ИМХО.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Etranger , Вадимыч , igorilla , Ank , Stan , Марьяныч , nia , sergos , arcam , Supermurzic , meloman1 , oleg2566 , Boostaddict , xongildon , serg0603 , serg6677 , gstar , HarikK
Etranger Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Черкассы
Сообщений: 1 612
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:37
(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а):  В этом случае важную роль играют измерительные приборы и умение их использовать.
так, что, Вы, еще предлагаете к имеющейся системе прикупить измерительные приборы и пройти ФЗО?
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:39
Напомнило Евгений Шварц "Обыкновенное чудо":
Цитата:Охотник-то? Нет, не охотится. Книжку пытается написать по
теории охоты. Когда выйдет книжка? Неизвестно. Он отрывки пока печатает, а
потом перестреливается с товарищами по профессии из-за каждой запятой.

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , dmitry
cunnilinux Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: киев
Сообщений: 226
Репутация: 50
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:52
кстати

(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а):  При нынешнем уровне развитии электроакустики - 100% достоверно воспроизвести акустический звук нереально.
воспроизвести-то как раз реально.
нереально — 100% достоверно записать. если конечно речь не об искусственных синтезированных тембрах.

kabuki sound 4ever!!11
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Ruslan Korchagin , Andrey1971
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 13:53
(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а):  Вот итоге, часто и получается, что доморощенные гуру от электроакустики, букет искажений (АЧХ, ФЧХ и т.д.) преподносят как "интересную подачу", "концепцию звучания" или "характер подачи". А максимально достоверные тракты, кажутся им блеклыми и малоинтересными. Парадокс, но на их «удочку» попадаются даже профессионалы от музыки.
из ваших слов получается, что в оригинале акустическая музыка звучит "блекло и малоинтересно"?.. но ведь это полная чушь. хорошее исполнение несет эмоции, энергетику, чувства, богатство красок. т.е. оно прекрасно как для ушей так и для сердца.

думаю, что сие есть попытка убедить себя и других владельцев унылых серых трактов в том, что именно их звук и есть отражение реального. на самом деле это категорически не так.

а для того, чтобы приблизить звук системы к живому звучанию, для сравнения используйте те записи, где звукорежиссер минимально вмешивался в запись, где не используется искусственная реверберация, где нет компрессии как отдельных инструментов так и всего оркестра (или группы исполнителей).
из современных так пишут некоторые лейблы. также можно воспользоваться микрофонными записями 40х-60х годов. ну и обязательно постоянно посещать чисто акустические концерты без применения усилительной аппаратуры. тогда в голове будет шаблон для сравнения.

Улыбка

(21-02-2013 13:34)cunnilinux писал(а):  труЪ достоверное звучание — это на студийных мониторах в безэховой камере.
очень вряд ли оно кому-либо покажется приятным на слух Улыбка
очередное заблуждение.

(21-02-2013 13:52)cunnilinux писал(а):  воспроизвести-то как раз реально.
нереально — 100% достоверно записать. если конечно речь не об искусственных синтезированных тембрах.
и еще одно.
записать максимально близко к оригиналу гораздо проще.
(Отредактировал 21-02-2013 в 13:57 VictorV.)

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Etranger , oleg2005 , All007 , penderecki , WSAUDIO , Dr.Faust , prowizor , Dr.Hi-End , Марьяныч , Konstantin740iL , Karp , sergos , arcam , Sheridan , muztank , xongildon , Igorskich , alex23 , Андрей Смирнов
Etranger Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Черкассы
Сообщений: 1 612
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 14:03
Цитата:хорошее исполнение несет эмоции, энергетику, чувства, богатство красок. т.е. оно прекрасно как для ушей так и для сердца.
Happy0144
все остальное абы поговорить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2005 , serg0603
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 14:05
Вадимыч, какую музыку любите и соответственно часто слушаете,а возможно и в живую - под ту и затачивайте систему. Универсальные системы не бюджетны как правило,но и не бюджетные системы то же зачастую не унивесальны. Для рок музыки один критерий,для джаза - другой, для скрипки и трубы - третий для Dubstep&Trance - четвёртый...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , WSAUDIO , aqvadim , Eric Cartman , konrats , Akk0rd , arcam , mac-block , oleg2566 , serg0603 , HarikK
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 14:16
(21-02-2013 13:53)VictorV писал(а):  из ваших слов получается, что в оригинале акустическая музыка звучит "блекло и малоинтересно"?.. но ведь это полная чушь. хорошее исполнение несет эмоции, энергетику, чувства, богатство красок. т.е. оно прекрасно как для ушей так и для сердца.
Читайте внимательно, это не мой взгяд на звуковоспоизведение! Улыбка

Свой взгляд на "звучание" системы, я еще не описывал! Biggrin
(Отредактировал 21-02-2013 в 14:17 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , audin1970
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 14:19
(21-02-2013 14:16)Вадимыч писал(а):  Читайте внимательно, это не мой взгяд на звуковоспоизведение! Улыбка

Свой взгляд на "звучание" системы, я еще не описывал! Biggrin
разве я цитировал не ваш текст? странно...

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Comandante , funtik7984
penderecki Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 367
Репутация: 88
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 14:57
(21-02-2013 13:53)VictorV писал(а):  а для того, чтобы приблизить звук системы к живому звучанию, для сравнения используйте те записи, где звукорежиссер минимально вмешивался в запись, где не используется искусственная реверберация, где нет компрессии как отдельных инструментов так и всего оркестра (или группы исполнителей).
из современных так пишут некоторые лейблы. также можно воспользоваться микрофонными записями 40х-60х годов. ну и обязательно постоянно посещать чисто акустические концерты без применения усилительной аппаратуры. тогда в голове будет шаблон для сравнения.
Увы, так уже не пишут.
Если говорить о записях классической музыки, то такие лэйблы как Arbiter, Archiphon, Biddulph, Symposium, Malibran, Pearl, Audite, Preiser и некоторые другие, практически все давно разорились. Перечисленные фирмы действительно выпускали очень качественные записи, хотя и маленькими тиражами. Большинство из этих записей - филофонические редкости.
В настоящее время существует несколько небольших фирм, выпускающих под заказ такие записи на CD-R (штучные). О каких-либо тиражах речь идти не может. Вот и все.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Faust , Вадимыч , oleg2566 , audin1970
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 15:00
(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а):  что доморощенные гуру от электроакустики, букет искажений (АЧХ, ФЧХ и т.д.) преподносят как "интересную подачу", "концепцию звучания" или "характер подачи". А максимально достоверные тракты, кажутся им блеклыми и малоинтересными. Парадокс, но на их «удочку» попадаются даже профессионалы от музыки.
Надо понимать - Это вокруг ТС все поисходит . Даже профи не слышат букеты искажений Mad0228
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
prowizor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 447
Репутация: 71
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 15:30
(21-02-2013 13:53)VictorV писал(а):  и еще одно.
записать максимально близко к оригиналу гораздо проще.
Золотые слова Happy0144
Зато адекватно воспроизвести записанное таким способом - неимоверно сложнее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , All007 , Марьяныч , vitalrem1964 , serg0603
Nick Cave Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Харьков
Сообщений: 1 826
Репутация: 174
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 15:30
"Вкусному" воспроизведению предшествует "клёовсть" музыкального материала (композиции), искусность самих музыкантов, мастерство звуковика .... а до этого ещё отстройка инструмента и аппарата ..........а вот уже после этого можно вернуться к воспроизведению Evilgrin0041

Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Ruslan Korchagin , arcam , serg0603
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 15:45
Без вкусовщины, мы "безэховые камеры". Путь человека заинтересованного лежит обычно от "классно звучит", до "достоверное воспроизведение" и на это уходит много много дней, и заканчивается вкусовщиной с "достоверным воспроизведением" Улыбка

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , arcam , serg0603 , streizer13
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 16:05
К достоверному воспроизведнию записи надо стремиться. Тут даже и двух мнений быть не может.
Двумя руками за аудиогримм, уместный коммпрессор и обработку.

Вокалист всегда поёт вживую хуже, чем после обработки и монтажа удачных дублей. Акустические инструменты туда же.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , мишель , bobrw , Andrey1971 , oleg2566 , gstar
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 16:05
Цитата:К достоверному воспроизведению записи или достоверному "восстановлению" исходного акустического звучания? Или насколько возможен симбиоз, между первым и вторым?
Лично я считаю что необходимо получить достоверное воспроизведение записи. Но тут всегда возникает вопрос, а что служит эталоном для сверки достоверности?!...

У меня есть запись вокала знакомой концелярской певицы, сделанная одним микрофоном, с минимальным вмешательством звукаря. Т.е. слышны все сопутствующие минуса и плюсы так сказать живой записи. Иногда использую для проверки. Очень интересные моменты получаются.
(Отредактировал 21-02-2013 в 16:09 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , muztank , oleg2566 , Andrey1971
Nick Cave Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Харьков
Сообщений: 1 826
Репутация: 174
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 16:10
Какая такая вкусофщина ? Берёшь ноту ре (моя любимая) на (нжелательно настроенной) гитаре (допустим) .... записываешь (без прикрас) ......... и воспроизводишь Ashamed0002 И смотришь на достоверность, кантилену, обертоны и всякое такое
PS Живое исполнение полюбляю больше студийного !!! Импровизация - наше всё
(Отредактировал 21-02-2013 в 16:39 Nick Cave.)

Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin , petr.solo1223 , arcam
ЗЕРО Не на форуме
Учу Правила

Откуда: КИЇВ столиця РУСИ
Сообщений: 192
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? / 21-02-2013 16:30
Людина створила купу матеріального і нематеріального задля комфортного життя , музика -це одна речей комфорту, але не для всіх . І якщо при прослуховуванні музики я почуваюсь комфортно -Життя Прекрасне ! Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS