(18-03-2013 11:35)muztank писал(а):  Ваш пессимизм точно-лишь от невозможности услышать все те нюансы в записи,которые нам предлагает исходник...

Поверьте-не так все дорого можно получить,главное знать-что хочешь получить...
Будете в Киеве-заезжайте в гости,послушаем и поговорим как раз на тему "вербальное и невербальное общение исполнителя и слушателя" и где этого общения больше...
А имея у себя дома нормальную систему-ваш пессимизм однозначно перейдет в иное русло.

Спасибо за участие и приглашение. Воспользуюсь. Заодно разберемся в терминологии. Пишем одинаковые слова, а смысл вкладываем разный.
P.S. Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист.
P.P.S. На аватаре изображена не та аудиосистема, которой я пользуюсь каждый день. Это просто дань теплому ламповому звуку.

Винил, ламповый звук и полностью картонные широко полосники это - наркотик. Всё, что потом человек ищет в Хай Файе (Энде) - это чтобы также "штырило. Но чтобы было без искажений, громко и плотно во всём диапазоне частот, динамично и не окрашено. Те, кто этого не слышал или не понял такого звука - просто несчастные люди. И их счастье в том, что они не понимают степень своего несчастья. Музыкальное штырево - редко возникающее явление за пределами винила, ламп и картона. И длится оно не долго - иначе форумы не пестрели бы сообщениями о продаже своих систем. А по поводу записи и воспроизведения: источники звука находятся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (микрофон). Схватите колебания частиц воздуха, преобразуйте, сохраните и подайте слушателю, у которого источники звука находятся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (ухо). Так вот эти источники звука должны симмитировать источники звука находившиеся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (микрофон). Так это только касается точечной двух микрофонной записи и воспроизведения в режиме стерео!!! Так вот мне кажется, что те люди, которые пишут для нас это, сродни людям, снимающим порно. Иначе вообще бы ничего не получилось бы. Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!

здесь уже столько слов сказано о беспристрастности, достовернсоти и тому подобных материях...
и при этом никто явно не имел в виду безэховую камеру.
может уже пора ктому-то озвучить методологические критерии достоверной записи?
а то полтыщи постов меряться глубиной сцены — а толк где?

Может быть поискать ответ в более широкой области, чем стерео. Ведь решение проблемы всегда за ее пределами.

muztank писал: И все абсолютно одинаково реагируют,когда позади них падает кирпич.Все понимают-упал именно сзади и примерно-что упало... Мысль весьма спорна. Дело в том, что локализация звуков у мальчиков и девочек происходит по разному. И это физиология. Так что не все одинаково реагируют... А в целом мы живем в мире иллюзий. Но однозначно уверен, что прослушивание музыки относится к одной из наиболее приятных и при этом ни в коем случае не приносит вреда для организма. Так что я ЗА.

(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а):  ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!

С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного .

(19-03-2013 13:25)Victor-Blues писал(а):  

(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а):  ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!

С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного .

Да, существуют специальные аудиофидьские записи. Сделаны они двумя микрофонами, без компрессии - прямым трактом. Выпускаются малыми тиражами.
Например NAIM True Stereo, VA. Jazz (flac)

http://www.ex.ua/view/1112964

Думаю, вопрос не только в методологии процесса звукозаписи, но и таки в немалой, а может быть и решающей роли самого звукорежиссёра...
Например, звуковая сцена на Yello "Touch" гораздо более впечатляющая, чем даже на XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... .
Да, и, вообще, на большинстве дисков характер звучания и звуковой сцены в большей или меньшей степени отличаются.

(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а):  Да, и, вообще, на большинстве дисков характер звучания и звуковой сцены в большей или меньшей степени отличаются.

---

(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а):  Вопрос к форумчанам, кто к чему стремится?

К достоверному воспроизведению записи или достоверному "восстановлению" исходного акустического звучания? Или насколько возможен симбиоз, между первым и вторым?

столько постов - а ответа нет!!
может кто-нибудь подскажет ...........?

---

(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а):  Думаю, вопрос не только в методологии процесса звукозаписи, но и таки в немалой, а может быть и решающей роли самого звукорежиссёра...

думаете, что звукорежиссер минимум иногда выходит за рамки методологии звукозаписи? или зачем же он тогда нужен!?

(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а):  Например, звуковая сцена на Yello "Touch" гораздо более впечатляющая, чем даже на XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... .

А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)

Дело наверное не в сопоставимости групп , а в том как и какой звукорежисер(ы) работает со звуком . Он ведь тоже человек уникум и у него свое субьективное понимание хорошего звука. Как и у каждого из нас.
У меня где-то есть ролик как работает на студии звукозаписи G.Benson, как они отыгрывают отдельные треки,прослушивают, что-то поправляют , советуются друг с другом. Советуют звукорежисеру, он им что-то подсказывает и т.п.
Одним словом музыку нужно любить и людей,которые будут ее слушать.
Кстати сравнивал на виниле Dire Straits "Brothers In Arms" и Yello "Stella", так в этом случае меня более впечатлила звуковая сцена,обьем,масштаб у Dire Straits .
Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессуры, сколько существует електронных направлений и групп в музыке, скажу честно не слышал ничего лучшего.

(19-03-2013 14:40)Вадимыч писал(а):  

(19-03-2013 13:25)Victor-Blues писал(а):  

(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а):  ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!

С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного .

Да, существуют специальные аудиофидьские записи. Сделаны они двумя микрофонами, без компрессии - прямым трактом. Выпускаются малыми тиражами.
Например NAIM True Stereo, VA. Jazz (flac)

http://www.ex.ua/view/1112964

Потрясающее качество записи. . жаль что такого немного. .
Хорошая запись она и в афреке хорошая!. Это чуть ли не пол дела.

Цитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессуры

Да, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.

(19-03-2013 20:55)without_judge писал(а):  ... думаете, что звукорежиссер минимум иногда выходит за рамки методологии звукозаписи? или зачем же он тогда нужен!?

С одной стороны до сих пор не существует каких либо стандартов на студийные мониторы и параметры акустической среды в контрольных и вокальных комнатах. А с другой, все мы люди, все мы индивидуальности... Ведь профессия звукорежиссёра сродни профессии художника, который видит окружающий мир по-своему... .
А тот, который тупо исполняет пунктики методички - то не звукорежиссёр, то -.... Ну, в общем, собственно, результат именно этого, во многих случаях, мы и имеем на многих современных записях... .

(19-03-2013 22:21)Сергей Юрич писал(а):  А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)

Это ту самую Metallica, в которой Вы таки расслышали "чёткую" партию бас-гитары... .

(20-03-2013 09:51)Quasipop писал(а):  

Цитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессуры

Да, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.

Жуть, как хочется услышать "несинтетический" синтезатор, "несинтетические" электрогитары, такие же "несинтетические" электронные ударные установки... да и "натуральный" вокал, записанный без микрофона и микшерского пульта .
Просто речь идёт даже не о музыкальных и звуковых предпочтениях - речь о том, что каждому музыкальному стилю нужен индивидуальный режиссёрский подход...
Ведь, наверное, странно было бы слушать, например, тот же Yello в "натуральном" формате, приверженцем которого Вы являетесь? Значит - Вы просто не любите электронную музыку, а я, в свою очередь, не слушаю классику и джаз... .

(20-03-2013 09:51)Quasipop писал(а):  

Цитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессуры

Да, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.

Ради бога...Как они создавали свои вещи-это отдельная тема...Главное,что в их композициях идет именно трехмерная работа со звуковым полем!Причем с потрясающей глубиной прорисовки.А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверности
Хотя,как уже упоминали:сравнение систем в плане достоверности стоит проводить исключительно на двухмикрофонных записях,или вообще монозаписях.Где в работе принимают участие лишь акустические инструменты и фазовые наложения от большого количества микрофонов-минимальны...
Обсуждение работ других музыкальных направлений можно просто проводить в поле:"сколько нового услышал в записи"...

(20-03-2013 10:41)muztank писал(а):  А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверности

нельзя. там применено столько обработки, что о реальном звучании вокала и трубы можно только догадываться.

«что бы ни думал Думающий — Доказывающий это докажет» © Р.А. Вилсон.

иными словами, раз на системе muztank'а Yello круто звучит — значит годится как образец достоверности, и звукорежиссёр тут молодец.

(20-03-2013 14:46)VictorV писал(а):  

(20-03-2013 10:41)muztank писал(а):  А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверности

нельзя. там применено столько обработки, что о реальном звучании вокала и трубы можно только догадываться.

Как только наячинаешь четко различать:где сэмпл,а где натурпродукт,сразу приходит много чего дополнительно услышанного .
Многие инструменты акустические у них прорисованы ничуть не хуже,чем у сведенных записей,гордащихся отсутствием электронной обработки.

(20-03-2013 10:32)Victor-Blues писал(а):  

(19-03-2013 22:21)Сергей Юрич писал(а):  А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)

Это ту самую Metallica, в которой Вы таки расслышали "чёткую" партию бас-гитары... .

Для, особо "одарённых" и их "сотоварищей" по цеху - слово Metallica можно заменить на слово Мегадет. Теперь, надеюсь, понятное сравнение или ешё чего-нибудь перечислить?

Вот встречал не раз на Металлике эффект бас-гитары,когда четко слышно что партитура бас-гитары прописана с протифофазностью .
Т.е. есть эффект,когда струну сначала сверху щипнули,а потом на противоходе поддели вновь.
А здесь именно эффект словно партитуру бас-гитары писали двумя микрофонами,один из которых включен в противофазе...Или может это так микрофоны перед комбом ставили? Ну в общем-фишка такая...
Потому при малоинформативности системы-позиция бас-гитары просто размазана...