(06-11-2009 12:55)ViktorXP link писал(а):панове, отаке творче питання.
при порівнянні акустичних кабелів, наприклад, постійно маємо справу з тим, що на різних кабелях і одних і тих же колонках маємо різний рівень гучності АС, в силу того, що кабелі мають різний опір. як на мене, це суттєво збиває з пантелику
там де голосніше - сприймається наче краще. а коли підкориговуєш рівень гучності, то... далеко не все так очевидно.

а питання в тому, чи впливає дане явище на вище наведений тест і на скільки.

Абсолютно верно, только необходимо добавить, что и плюс много других факторов - напряжение в сети, которое скачет каждые несколько секунд, "настроение" аппаратуры (вы не обращали внимание, что один и тот же комплект может звучать по разному, если его просто включить и выключить?), плюс, плюс, плюс.

(06-11-2009 12:57)Vitali_t link писал(а):Уважаемый Виктор,
а почему же вы не обратили внимания на фразу, ту что вы же и процитировали:
\"100% всем веткам о кабелях место в курилке.\"

я ценю Ваш юмор.
но давайте так - если Вы и остальные форумчане, которые проведут таким образом тест, напишут, что на кассете никакой разницы не выявлено, то тогда место этих веток в курилке. а пока, звыняйте, но тема касается звука.

(06-11-2009 13:08)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=15504.msg287554#msg287554 date=1257501452]
Уважаемый Виктор,
а почему же вы не обратили внимания на фразу, ту что вы же и процитировали:
\"100% всем веткам о кабелях место в курилке.\"

я ценю Ваш юмор.
но давайте так - если Вы и остальные форумчане, которые проведут таким образом тест, напишут, что на кассете никакой разницы не выявлено, то тогда место этих веток в курилке. а пока, звыняйте, но тема касается звука.

[/quote]


Виктор,
если говорить серьезно, то то, что вы описали как тест, довольно трудоемко, требует наличия магнитофона, кабелей, короче, проект выходного дня.
Я не шучу, проделайте простой эксперимент, который не требует ни времени, ни новых кабелей и очень прост. Для межблочников - вытащите и вставьте RCA разъемы (тюльпаны) межблочника из источника и усилителя, обратив внимание на изменение звука.
То же самое для сетевого кабеля.
Этой простой процедурой вы зачистите контакты и уменьшите переходное сопротивление в месте контакта и кабеля в целом.
Спасибо.

идея очень интересная, попробую на днях... потери при записи есть, но разница будет... если она есть, то ни куда не денется и будет слышна на пленке +1 за идею

(06-11-2009 13:40)Vitali_t link писал(а):Я не шучу, проделайте простой эксперимент, который не требует ни времени, ни новых кабелей и очень прост. Для межблочников - вытащите и вставьте RCA разъемы (тюльпаны) межблочника из источника и усилителя, обратив внимание на изменение звука.
То же самое для сетевого кабеля

я эти операции делаю регулярно как минимум один раз в месяц. так что у меня звук от таких действий не меняется.

(06-11-2009 14:02)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=15504.msg287590#msg287590 date=1257504011]
Я не шучу, проделайте простой эксперимент, который не требует ни времени, ни новых кабелей и очень прост. Для межблочников - вытащите и вставьте RCA разъемы (тюльпаны) межблочника из источника и усилителя, обратив внимание на изменение звука.
То же самое для сетевого кабеля

я эти операции делаю регулярно как минимум один раз в месяц. так что у меня звук от таких действий не меняется.

[/quote]

При правильном подходе и это не надо делать. Существует такое понятие, как технический вазилин, который защищает контактные площадки от окисления. Это даст гораздо больший эффект, чем кажется. Надо только понимать зачем и что делается.

(06-11-2009 03:28)VictorV link писал(а):читая ветку про сетевые кабели, решил открыть новую, взяв из той ветки цитату Виталия.

[quote author=Vitali_t link=topic=13928.msg286243#msg286243 date=1257353528]
100% всем веткам о кабелях место в курилке. Надо слушать розетки и скрутки.

Виталий, я сейчас опишу способ 100%-го определения - влияет кабель (сетевой или межблочный) на звук или нет. а Вы, будьте добры, со своей стороны проверьте этим способом, если Вам не трудно. рекомендую этот способ всем - и кто верит и кто не верит. способ позволит всем желающим понять - это все-таки плацебо или нет?
итак, описание теста. приступаем...
1. подключаем источник простым сетевым кабелем.
2. выбираем на источнике фрагмент композиции (желательно не бум-тыц-бум-тыц, а что-то прилично записанное с живыми акустическими инструментами и сложным составом, чтобы сильнее было слышно разницу).
3. пишем с источника фрагмент на кассетник (желательно приличный).
4. по окончании выбранного фрагмента ставим запись в кассетнике на паузу.
5. меняем сетевой кабель в источнике на дорогой аудиофильский.
6. повторяем запись фрагмента.
7. опять меняем кабель на простой и повторяем запись.
8. опять меняем кабель на аудиофильский и повторяем запись.
9. включаем магнитофон и слушаем.
теперь делаем тоже самое, но меняем не сетевой кабель источника, а межблочник между источником и кассетником.
все. после прослушивания макгнитофона любой может понять - это плацебо или это таки существует.

удачных опытов. просьба всем, кто проделает этот тест, отписаться!

[/quote]Виктор, а наш общий знакомый таким методом проверял разницу Бур Браунов PCM 63P-J vs PCM63P-K в своем цапе!
Не знаю какой был кассетник... хороший или нет, но разница была огромная!
так что Виктор ты прав! метод работает!

(06-11-2009 10:49)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15504.msg287449#msg287449 date=1257492384]
VictorV Виктор! Сам то никакого антигрипина перед написанием не принимал? Это с каких же пор кассетник стал эталоном звучания? Этаким третейским судьей? Да при записи даже на Накамичи , на любой ленте, теряется огромное количество информации! Предложенная методика, это чистая заморочка компьютерных гениев, и не более того!

Володя, не горячись! а сначала зайди в гости к Игорю и на его магнитофоне сам проверь. потом напишешь, хватило у нака разрешения или не хватило. я знаю человека, который таким образом уже лет десять тестирует провода на своем топовом кассетнике пионере и на записи все прекрасно слышно.


[/quote]Да за десять лет можно кого угодно научить слышать разницу! Просто так, по памяти. Зачем же магнитофон терзать. У Игоря конечно все слушал, и разница тоже есть (особенно если вместо AQ Cheetah подключить каким нибудь дерьмом), но если кабели близки по звучанию, то после записи многие нюансы просто перестают существовать! Неужели ты будешь утверждать, что записанная на кассете (любой!!!) музыка, будет играть неотличимо от оригинала (особенно если это винил!). Зачем все так усложнять, если абсолютно любой человек слышит разницу в звучании двух кабелей легко и непринужденно, причем с первого раза.

Люди, а что делать если влияние интерконекта кабеля на кассетник больше гораздо, чем сетевого. Как поступать с вляиниями суммарными интерконекта и сетевого (складывать, вычитать или как свертка двух нелинейных функций влияния на разложение (ряд) Фурье). Плюс, у одного идеальная по конструктиву сеть, с отдельной землей "закопанной" возле дома, вся очень толстая и везде правильно пропаянная или обжатая медь, частный дом (не влияют соседские искрящие холодильники, полотеры, бритвы и миксеры), а у другого 2х проводная алюминивевая разводка в хрущевке, с ворующими (останавливающими счетчик, подавая ноль на трубу хородной воды) электричество, когда чистишь зубы вода может бить током, в подъезде в щитке искрит, аж светится завинтка нуля и т.д. и т.п. Теперь с умным видом начинаем сравнивать два сетевых кабеля в одной и другой вышеописанных обстановок. Другие варианты посередине. Включая разную "не чистоту" сети в двух районах Киева.

(06-11-2009 03:56)Александр Карелин link писал(а):не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезиии

нет Александр, просто бытует мнение что слуховая память у человека максимально эффективна в течении 10-15 секунд, а переткнуть за такое время кабель.... ну мы не Бэтманы ведь!

(06-11-2009 16:07)cosmos link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=15504.msg287413#msg287413 date=1257468960]
не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезиии

нет Александр, просто бытует мнение что слуховая память у человека максимально эффективна в течении 10-15 секунд, а переткнуть за такое ремя кабель.... ну мы не Бэтманы ведь!
[/quote]
Совершенно верно! Вот от этого и надо плясать.Например,в студии,работая с вокалистом,можно прописать десяток дублей на уровне "попал-не попал",а уже после,с ленты,вынимать те дубли,где тот вокалист "звучит" - ближе\дальше микрофон,покурил\бухнул и т.п.
Другими словами,предложенная методика позволяет спокойно и в разное время обработать Разницу в звучании кабелей.Что там потеряно при переписывании - ладно!Важна ощутимость Разницы на уровне лучше\хуже,вставляет\не вставляет,комфортно\не комфортно и т.д.Т.е. то,для чего эксперимент и затевался.
А за время переключения межблока,акустического или сетевого(а они,как правило,куда-нибудь засунуты и доступ затруднен) проходит время и,что самое главное,происходит физическая нагрузка на организм,так или иначе изменяющая условия последующегог прослушивания.
И для справки:Ретроградная амнезия — дисфункция головного мозга человека, вызываемая травматическим или токсическим действием внешних факторов. Характеризуется потерей памяти о событиях, непосредственно предшествовавших поражению мозга.

(06-11-2009 11:11)SWAT link писал(а):[quote author=NoOneIsThere link=topic=15504.msg287457#msg287457 date=1257493605]
Лучше всего межблоки сравнивать в лоб, т.е. прямым переключением...и для этого проигрыватели Arcam подходят очень хорошо, т.к. имеют 2 одинаковых выхода и сравнивать можно переключением входов на усилителе ;-)

А я считаю что нельзя так сравнивать. Я сначала слушаю весь трек или же набор треков, слушаю как мне музыка эта воспринимается , нравится она мне или не очень. А потом переподключаю другой межблок. Пока переподключаю и слушаю обратно. Как правило разница в восприятии меняется очень кардинально
[/quote] вот вчера был у товарища дома и в его ситеме сравнивали самодельный золотой межблочник и Аудиоквест Ягуар! именно не клацая фрагменты а послушав трек Синатры на МоФи... да разная подача одного и того же музматериала этими шнурками! у Ягуара все острее выпяченее сцена чище... но души нет... а у золотого не хотелось выключать

(06-11-2009 11:27)SWAT link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=15504.msg287482#msg287482 date=1257495730]
[quote author=NoOneIsThere link=topic=15504.msg287469#msg287469 date=1257494448]
[quote author=VictorV link=topic=15504.msg287462#msg287462 date=1257493897]
проигрыватель аркам ворует из полезного сигнала в разы больше, чем магнитная пленка.

Для моей системы достаточно, чтоб определиЦЦа...и зачем мне искать маг-н, у которого может быть свой характер звука, который будет отличаться от того же СД. Если уже сравнивать, то каждый в своей системе и для конкретного аппарата, используюя какой-то преходник-разветвитель (RCA>2RCA) ;-)

[/quote]

Ну нельзя так сравнивать интерконнекты,
Попробуйте проделать простой тест , слушая один и тот же кабель А с подключенным кабелем В и с отключенным В

[/quote]

Конечно нельзя так сравнивать. Может звучит смешно , но когда-то мы с другом заметили такую фигню что если включен какой-то межблок и рядом положить, просто положить рядом мой межблок то тот кабель чуток приобретает характер схожий с моим межблоком. Причём слышали это мы вдвоём. А если он будет подключен к массе то и подавно.
[/quote]

Спор не имеет смысла сам по себе. Кабеля не звучат. Каждый кабель имеет свою емкость и сопротивление, и не имеет значения, какой он марки. В зависимости от согласования входа вашего усилителя (на какую емкость он расчитан), при замене одного кабеля на другой вы слышите другой оттенок звучания. Меняя кабеля, вы просто согласовываете между собой выход источника - вход усилителя.
Результатом этого становится то, что когда вы подносите другой кабель к подключеному, тональный баланс тоже меняется.
К сожалению, этим "секретом" - емкостью кабеля на погоный метр и влиянием на звук - делятся с вами далеко не все производители.

(06-11-2009 16:29)yur link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=15504.msg287674#msg287674 date=1257512853]
[quote author=Александр Карелин link=topic=15504.msg287413#msg287413 date=1257468960]
не совсем понял для чего столь однообразные манипуляции, если со слухом все ок и нет ретроградной амнезиии

нет Александр, просто бытует мнение что слуховая память у человека максимально эффективна в течении 10-15 секунд, а переткнуть за такое ремя кабель.... ну мы не Бэтманы ведь!
[/quote]
И для справки:Ретроградная амнезия — дисфункция головного мозга человека, вызываемая травматическим или токсическим действием внешних факторов. Характеризуется потерей памяти о событиях, непосредственно предшествовавших поражению мозга.
[/quote]вот именно: послушал трэк, встал с дивана ударился головой об люстру, подошел переключать кабель ударило током, идешь назад, кашлянул гость болеющий вирусом черноморского окуня и пока взял пульт... жена огрела сковородкой и кучей матов, за то что музыку слушаешь днем и ночью, и мусор не кому вынести, вот она и получается Ретроградная амнезия!

(06-11-2009 16:59)Vitali_t link писал(а):[quote author=SWAT link=topic=15504.msg287490#msg287490 date=1257496023]
[quote author=Valikjan link=topic=15504.msg287482#msg287482 date=1257495730]
[quote author=NoOneIsThere link=topic=15504.msg287469#msg287469 date=1257494448]
[quote author=VictorV link=topic=15504.msg287462#msg287462 date=1257493897]
проигрыватель аркам ворует из полезного сигнала в разы больше, чем магнитная пленка.

Для моей системы достаточно, чтоб определиЦЦа...и зачем мне искать маг-н, у которого может быть свой характер звука, который будет отличаться от того же СД. Если уже сравнивать, то каждый в своей системе и для конкретного аппарата, используюя какой-то преходник-разветвитель (RCA>2RCA) ;-)

[/quote]

Ну нельзя так сравнивать интерконнекты,
Попробуйте проделать простой тест , слушая один и тот же кабель А с подключенным кабелем В и с отключенным В

[/quote]

Конечно нельзя так сравнивать. Может звучит смешно , но когда-то мы с другом заметили такую фигню что если включен какой-то межблок и рядом положить, просто положить рядом мой межблок то тот кабель чуток приобретает характер схожий с моим межблоком. Причём слышали это мы вдвоём. А если он будет подключен к массе то и подавно.
[/quote]
К сожалению, этим "секретом" - емкостью кабеля на погоный метр и влиянием на звук - делятся с вами далеко не все производители.
[/quote]т.е. что Вы этим хотите сказать? поделитесь с непросвещенным...
я сам себе задавал вопрос... ну что же такого в этих кабелях разного.... ну нашли как делать самую чистую медь, нашли наилучший способ конструирования межблочников или акустич. проводов, определили какая конструкция лучше, какая изоляция меньше всего влияет на звук.... прикрутили или припаяли коннектора и ФсЁ ! зачем же весь этот геморой?

Предложенная ВикторомВ методика имеет право на жизнь. На Накамичи ЗХ7 разницу между межблочниками Ягуар и Чита от АудиоКвест слышат даже сторонние от меломанства-аудиофильства люди.

ТС предлагал сравнивать сетевые кабеля, где сложно говорить о тональном балансе.

(06-11-2009 19:32)vltk link писал(а):ТС предлагал сравнивать сетевые кабеля, где сложно говорить о тональном балансе.

Попробовал поменять сетевики - простой и НРГ-3 от АК. Разница слышна как просто так - так и на записи.

(06-11-2009 16:07)cosmos link писал(а):нет Александр, просто бытует мнение что слуховая память у человека максимально эффективна в течении 10-15 секунд, а переткнуть за такое время кабель.... ну мы не Бэтманы ведь!

Чтобы не покупать НАК, мона спаять простенький коммутатор. Уложимся в 3-5 сек.

Уважаемые форумчане!
А если в системе используется регенератор,какая роль у сетевых кабелей?