Это как ?

(24-03-2013 18:03)Boostaddict писал(а):  Это как ?

фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.

т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.

(24-03-2013 15:25)vasya1588lsd писал(а):  Для чего их ставят?

Дело в том, что если у Вас в системе нет ФНЧ (и, или экволайзера) который срезает все что ниже частоты настройки ФИ, то АС с ФИ на этих частотах работает как "дырявый ящик" (открытое АО). При этом динамик становиться раздемпферированным его ход становиться значительным, увеличивается КНИ до ощутимого уровня, снижается допустимый уровень подводимой к дину мощи. В этом случае заглушка позволяет уменьшить добротность ФИ и, как следствие, уменьшить описанные выше негативные явления.

Но следует отметить, что затыкание порта может значительно уменьшить глубину и отдачу на НЧ, хотя и бас может стать более "слитным". А так же увеличиться ход диффузора и КНИ на частотах близких к частоте настройки ФИ, хотя в целом их уровень снизятся.

(24-03-2013 22:37)roziskulov писал(а):  ... следует отметить, что затыкание порта может значительно уменьшить глубину и отдачу на НЧ, хотя и бас может стать более "слитным"....

бывают чудеса такие, когда безОООСый ламповик подключают к АС-ФИ, и затыкание порта ФИ является единственной возможностью хоть как-то исправить получившуюся ситуацию

(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а):  фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.

т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.

Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.

Интересно, а соломка не свистит?

(25-03-2013 16:23)roziskulov писал(а):  

(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а):  фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.

т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.

Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.

Интересно, а соломка не свистит?

Ні, не свистить.Потік повітря в трубі фазоінвертора просто ділиться трубочками на 150 меньших і тому сам порт не створює свої паразитні призвуки.

(25-03-2013 16:23)roziskulov писал(а):  

(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а):  фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.

т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.

Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.

все с точностью наоборот
от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАС
чтоб понять принцип работы(подгуживания) ФИ посмотрите этот видеоролик https://www.youtube.com/watch?v=5ifu3nu2B0w

(25-03-2013 23:33)janikol писал(а):  от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАС

Что такое ПАС в Вашем понимании может мы говорим о разных вещах?

ПАС - панель акустического сопротивления(он же вариовент)

Викладаю фото легендарних Proac Super Tablette для мотивації в пошуках істини

(25-03-2013 23:33)janikol писал(а):  все с точностью наоборот
от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАС
чтоб понять принцип работы(подгуживания) ФИ посмотрите этот видеоролик https://www.youtube.com/watch?v=5ifu3nu2B0w

Этот ролик вообще ни о чем не говорит!
А гудящий фазоинвертор делают только начинающие пионеры, которые еще не доросли до понимания понятия и осознания такого параметра как добротность.

гудяще-бубнящие компромисы?
чтоб в последствии не лечить болезни фазика его лучше вообще не иметь, и не слушать, дабы не привыкать к искаженным гипертрофированным басам
есть более высший путь, ..стремиться слушать сам динамик а не трубно-ящичные резонансы от его оформления, благо безрезонансных вариантов для получения более менее правдивого баса хватает

интересно, а маститые комсомольцы имеют методику расчета негудящего ФИ "на бумаге" с карандашем и калькулятором? сомневаюсь я.

(25-03-2013 23:58)janikol писал(а):  ПАС - панель акустического сопротивления(он же вариовент)

Значит об одном и том же.

Как я пологою все знают что ФИ оформление бывает с двумя, четырьмя или даже большим числом портов. Разница в сравнении с одним портом только в том что площадь портов 1/2, 1/4 и тд. Можно сделать ФИ с десятью, двадцатью или даже большим количеством портов единственная разница будет только в снижении добротности ФИ. Один порт с большой площадью поперечного сечения оказывает меньшее сопротивление движению воздуха в нем нежели много со значительно меньшей площадью и той же длинной. Посему внесение соломки в порт просто делит его на много мелких и, как следствие, происходит снижение его добротности. Оформление как было ФИ так и осталось ФИ.


При внесении поролон в порт происходит тоже самое только механизм другой, вата (поролон или иной демпфер) оказывает сопротивление воздушному потоку.

   

Это равносильно увеличению r на схеме замещения.

Понимаю Вашу логику когда вы говорили про ПАС.Есть одна существенная разница у ПАСа отверстие, а у ФИ порт и в нем есть воздух который обладает массой и инерцией.

       

Сегодня на работе во время обеда побаловался с "ХИ-ЕНДовой" АС "Свин" SPS-606. Затыкал порт ватой, неплотным поролоном, плотным поролоном, ладонью. Изменения в Z-характеристики такие же как и были описаны в посте 25. Z-характеристика больше напоминает нечто средние между ФИ и ЗЯ, а не ОЯ и ЗЯ как это было бы в случае с ПАС. Когда в порту плотный поролон Z-характеристика почти как у ЗЯ и прикапывание ладонью мало что меняет. Я, честно говоря, был удивлен как легко можно "придушить" ФИ. Любой может перепроверить данную информацию.

       

С уважением.

(26-03-2013 10:57)janikol писал(а):  ..стремиться слушать сам динамик а не трубно-ящичные резонансы от его оформления...

На здоровье. Подвешиваете голову без оформления и слушаете шорох подвесов, дребезг корзины, ..., вместо уверенного глубокого баса с трубно-ящиковыми резонансами

(27-03-2013 00:49)roziskulov писал(а):  На здоровье. Подвешиваете голову без оформления и слушаете шорох подвесов, дребезг корзины, ..., вместо уверенного глубокого баса с трубно-ящиковыми резонансами

имеется смутное подозрение, что ФИ долбит в одну ноту. так что не совсем понятно, что лучше - пустота или уверенное монотонное долбилово.

(27-03-2013 04:15)AntonZP писал(а):  имеется смутное подозрение, что ФИ долбит в одну ноту. так что не совсем понятно, что лучше - пустота или уверенное монотонное долбилово.

А не пора ли заменить подозрения на свой личный опыт? Ну чтобы не писать впредь подобного ... !
Хотя если все термины которые вы знаете ограничиваются словом "долбилово", то ... можете ничего уже и не делать.

ТС поблагодарил ВСЕХ и ушел.
А бой продолжается?

(27-03-2013 08:53)VladimirNB писал(а):  А не пора ли заменить подозрения на свой личный опыт? Ну чтобы не писать впредь подобного ... !

а у Вас есть внятная методика расчета ФИ ?

(27-03-2013 10:24)AntonZP писал(а):  а у Вас есть внятная методика расчета ФИ ?

Уважаемый, методика расчета ФИ давно известна есть масса программ и тд и тп.

На данный момент нет идеального (без недостатков) АО. Порядка 75% всех АС фазоинверторные.

К примеру, я применяю динамики с добротностью близкой к 0,39, объём оформления в данном случае, если мне не изменяет память, 92% эквивалентного, а частота настройки ФИ близка к частоте свободного резонанса головы. Точная настройка мною осуществляется по Z-характеристике, условием которой является равенство высоты резонансных горбов.

С уважением.