SKC QX это второй тип ,а TDK AD первый ,как их можно сравнивать ?
из второго типа мне нравятся TDK SA-XS , не плохие так же Sony UX-Pro и MAXELL XLII-S.
Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
(13-02-2021 10:22)Made in USSR писал(а): SKC QX это второй тип ,а TDK AD первый ,как их можно сравнивать ?
из второго типа мне нравятся TDK SA-XS , не плохие так же Sony UX-Pro и MAXELL XLII-S.
Так это же Вещий написал, откуда ему знать то?
Выразили согласие:
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 145
Репутация: 38
Вообще бред)))
Кнопка "цитировать" и предназначена для цитаты сообщения, на которое отвечаешь! Что изменилось за последние 2-3 дня, модератор ответьте пожалуйста.
так то оно так ,но есть правила в которых четко написано ,что
Виды нарушений и предупреждений за них :
.2 Оверквотинг (излишнее цитирование), злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами
я очень аккуратно отношусь к этому правилу ,так как лично мне мешает это "излишнее цитирование " ,как то режет глаз , как повторение .и так понятно на какой пост вы отвечаете , так зачем его цитировать ,если он сразу и так перед глазами!
а вот если вы отвечаете на какой то пост который был значительно"выше "( может даже три страницы назад это было ) ,то ,цитируйте , но длинные сокращайте .
это просто правила хорошего тона .
простите за офтоп ,в данной теме .
Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Выразили согласие:
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 621
Репутация: 233
(13-02-2021 10:22)Made in USSR писал(а): SKC QX это второй тип ,а TDK AD первый ,как их можно сравнивать ?
Разумеется TDK SA (следующая за SF).
В 1 типе этой же линейки такая супер-кассета тоже существовала GX и вот она была на уровне TDK AD (следующая за D).
Выглядит она почти так же, дизайн единый, но у меня позавчера не было её под рукой:
А народ еще забыл о таком популярном в конце 80 корейском бренде как Голдстар))))))
Да ну нафиг, какая SA... QX до SF - как до Луны пешком. Как и ZX до МА, и AX до AD. И близко Корея ни к чему приличному не стояла. Ни в видеокассетах, ни в аудиовидеопродукции любой.
(13-02-2021 23:34)Abizian писал(а): Да ну нафиг, какая SA... QX до SF - как до Луны пешком. Как и ZX до МА, и AX до AD. И близко Корея ни к чему приличному не стояла. Ни в видеокассетах, ни в аудиовидеопродукции любой.
Ну, в таком ключе - это профанация в чистом виде.
Есть субьективизм, есть заблуждения (иногда коллективные) , а есть проф.инструментальные факты.
Да, Корея не в лидерах, но вполне себе мощный производитель, который при кооперациии с мировыми лидерами выпускал нормальную качественную продукцию.
Речь не про качество в смысле надёжности. К этому вопросов нет.
Но если говорить про качество изображения и звучания - и былизко не стояла корейская продукция к первоклассной японской - муз.центры, телевизоры, видики и расходники для них.
Например, корейский ZX - самая их топовая лента в 1991 имеет параметры
mol +5.5
sol -2.0
s/n 57.0
А японская самая простая TDK MA в 1991 имеет параметры
mol +6.5
sol 0.0
s/n 58.5
Дык это хуже жалкой TDK D того же года:
mol +3.5
sol -7.5
s/n 55.0
После чего я, конечно же, "верю" в байки об идентичности даже AX всего лишь AD (и это даже не AR!)
Чудесным образом внезапно корейцы якобы смогли вытянуть и мол и сол аж на 2 дб и 3 дб соответственно. Чудесатые чудеса.
Теперь вернёмся к хрому - самый топовый корейский хром имеет параметры:
mol +3.5
sol -6.0
s/n 60.0
Самая убогая и примитивная TDK SF:
mol +4.0
sol -7.5
s/n 60.0
Какая нафиг SA с её
mol +5.0
sol -6.5
s/n 60.5
2 дб по mol (с учётом s/n) - это пропасть.
Так какой, говорите, корейский хром стоит в топовой Basf TPII? И пичиму же мы не наблюдаем никаких корейских кассет с плёнкой, хотя бы отдалённо напоминающей топ, а не уровень TDK с запаздыванием лет на 10, когда SA-X 1982 имела параметры:
mol +4.0
sol -8.0
s/n 60.5
Прямо почти 1в1 с корейским "топом" 1991-го (см.выше).
Какие факты?
Перегрузочная способность ленты GX (90 мод года), которая у меня на фото, на частоте 315гц почти +5дБ@250нвбм, а на частоте 10кГц почти 0! Относительно QX - то же самое, но перегрузочная немного хуже , чем у 1 типа, но так и должно быть, потому что там выигрыш не вверх, а вниз, по шумам.
Научитесь наконец сами измерять что-то, а не срисовывать данные из инета, тем более для лент гораздо более древних!
Если хотите графики самой фирмы производителя, то обращаться нужно опять же к специалистам по кассетам ( у них есть) , а не гуглу.
Среди японских лент такие парадоксы впрочем тоже бывают. Например с виду безобразная Сони сд ит1 начала 2000х почти по всем показателям дерет ТДК АД-Х...
Ну да, ну да... Про Sony Cdit тот же Аудиомагазин ещё в 1996 писал то же самое. Вот только у SKC в том же Аудиомагазине по всем измерениям всё та же грусть/печаль.
Какие +5? Где?
Почему я должен верить твоим измерениям, а не этим не менее увлечённым людям? Что в их тесте некорректного?
(14-02-2021 16:00)VeschiiOleg писал(а): Если хотите графики самой фирмы производителя, то обращаться нужно опять же к специалистам по кассетам ( у них есть)
Я предпочитаю брать официальную информацию от производителя.
И если б там было что-то выдающееся - во всех рекламных проспектах это было бы отражено. И трубилось бы об этом на каждом углу. Но этого, опять же, пичиму-то нет.
И по поводу Basf TPII никем и нигде не представлено никаких доказательств наличия там ленты made in Korea.
А в пользу японских корней в лентах Basf косвенно может свидетельствовать надпись на принадлежащей Basf Agfa Metal XS - made in Japan.
Это пока что единственное доказанное фактами свидетельство сотрудничества Basf по лентам с другим концерном. К сожалению - неизвестно каким именно.
(14-02-2021 16:28)Abizian писал(а): Я предпочитаю брать официальную информацию от производителя.
И тем не менее на фото - скрины из мурзилок...
Вот совсем свежий пример относительно данных завода-производителя. Кассета ТДК Д 94-96 мод. годов люксембургского розлива (внешний вид на третьем фото). В каталоге производителя те же самые данные что и у такой же кассеты на 10лет более раннего выпуска... МОL315 +3,5дБ, SOL10 -7,5дБ.
Однако прогресс не стоял на своем месте и под индексом Д в кассетах разных модельных годов стояли разные ленты. На начало 90х гг, лента имевшая наименьшие искажения из начального класса по материалам зарубежных источников, а также измерений Н.Сухова была кассета Сони HF (около 0,6% на уровне 0дБДИН=250нвбм).
Ниже мы видим, что новодельная ТДК Д 94-96мод. гг имеет 0,458-0,536%
Первый результат - на магнитофоне Накамичи ЗХ-9, второй на "Убийце". Видно, что они хорошо коррелированы и видно что новодельная ТДК Д имеет искажения на уровне пределов ленты (для лент начального уровня, разумеется)
А MOL315 по критерию 3% искажений оказывается равным +5дБ :
0дБДИН соответствует 1,23В на выходе. SOL не фотографировал, но он оказался почти вдвое лучше , чем заявлено производителем. Т.е новодельная лента Д реально существенно лучше, чем заявлено производителем.
ТП и ТЗ примерно соответствуют 1 типу МЭК и референсной ленте Басф R723 (первые два шлица калибратора Т3 и ТП почти вертикальны). Для сравнения Д 82 мод года.
Прогресс не стоит на месте.
Выразили согласие:
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 621
Репутация: 233
(14-02-2021 16:28)Abizian писал(а): Вот только у SKC в том же Аудиомагазине по всем измерениям всё та же грусть/печаль.
Я выше писал, что в рамках GX и QX ленты разных генераций отличались как по параметрам, так и по внешнему виду.
Вероятно собачке Луше из Аудиомагазина не попадались удачные кассеты.
Я вел речь именно о тех лентах которые на фото. Они довольно редки, в основном на рынке предлагают другие мод. года.
Про японские Басф известно давно:
Это еще начало 80х гг в корпусах с лентоукладчиком СМ.
Я же предпочитаю вещать о тех вещах, которые не так ярко освещены в оф. печати)))):
Где идентичность в каталогах?
Тёзка, не обижайся, но у меня доверия к офиц.данным больше, чем к самопальным. Повторяю - когда это у нас капиталисты приуменьшали свои достижения? Если бы там реально было +5 - то об этом верещали бы из всех каталогов.
Далее, доверия к ерунде, намерянной Суховым, где он величает кассетами высокого качества всякий шлак, типа убогой SKC LX и т.п. гуано, у меня вообще 0%.
Он мог чем угодно считать и Sony HF - но я в начале 90-ых писал и её, и HF-S. Самая заурядная кассетка. Хуже Basf FE (немецкой в ребристом корпусе) и TDK D 1991.
(14-02-2021 20:11)VeschiiOleg писал(а): Я выше писал, что в рамках GX и QX ленты разных генераций отличались как по параметрам
Это лишь свидетельствует о "стабильности" корейского качества. Вот и весь секрет.
И вот ведь какое удивительное дело:
SKC LX в тестах = полное г
ZX = так себе (начальный IEC 4 у всех производителей +/- одинаков - в силу технологии, видимо, невозможно было сделать плохо, но ZX всё равно слабее начальных металов всех прочих производителей)
У Голдстара - аналогично с любым IEC - 1,2,4.
Кривые корпуса SMAT (он же SKC) уже тоже обсуждались. Что какбэ свидетельствует об уровне кассетостроения SKC.
И только внезапно QX стал настолько хорош, что аж удостоился помещения в топовый Basf TPII)))
Я не Станиславский, но "не верю".)
(14-02-2021 20:11)VeschiiOleg писал(а): Про японские Басф известно давно
Не надо путать Made in Germany for Japan и Made in Japan.
SKC тоже для Японии делал кассетки с иероглифами. Стоял ли там Made in Japan?
Но Agfa Metal XS пичиму-то кроме надписи Made in Japan ничего японского на кассете не имел. И сомневаюсь, что вообще в Японии продавался.
(14-02-2021 19:08)VeschiiOleg писал(а): И тем не менее на фото - скрины из мурзилок...
Вот только, когда в этих "скринах из мурзилок" говорится, что Sony CD-it I = шикарнейшая кассета уровня "почти AR-X" - ты полностью согласен.
А когда в этих же "скринах из мурзилок" говорится, что кассеты SKC = отстой - тут вдруг они для тебя становятся "скринами мурзилок".
Но, поскольку первый факт не противоречит истине. я склонен доверять ребятам из аудиомагазина и во втором выводе.
Тем более, что в Корее так и не научились делать ни аудиоаппаратуру, ни телевизоры (да простят мне владалецы топовых самсунгов, но их телевизоры - шлак).
Да они даже видеокассеты делать так и не научились! А в кассетостроении, несмотря на кривые корпуса сматов, совершили аццкий прорыв - что аж в Basf топовый попали.
Насчёт Ампекса корейского - а давно ли тестовая лента стала синонимом качества?
Жалкий Басф Хром Экстра полностью соответствует референсной ленте IECII S4592A - и что, он от этого перестал быть жалким?
Это как с термином Hi-Fi - допотопные убогие требования, соответствовать которым даже в 1990 (а не существенно превышать их) - моветон.
самсунги барахло ....вот все ,все
начиная от топовых смартфонов ,с которыми ходит треть мира ,до 98" Class Q900 QLED Smart 8K UHD TV
кстати видеомагнитофоны были хоть и хуже японских , но вполне надежные.
Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Да. Вся корейская аудио/видео/автопродукция вторична и близко не дотягивает до японской. В сфере аудио - вообще шлак.
Надёжная - бесспорно (хотя аккум в телефоне самсунг у меня сдох ~ через год).
Как их телевизоры народ смотрит - не знаю, у меня что в 90-ых выедало глаза от корейских элт, что щас от самых топовых 4К - блювота, а не изображение в динамике. И хоть 8К, хоть 16К - именно видеопроцессинг у них г. (хотя сами матрицы отличные).
Суть от этого не меняется - неоткуда было в Корее взяться ленте, достойной быть установленной в Basf TPII.
(14-02-2021 20:23)Abizian писал(а): TDK D 1984
+1.0
- 9.5
57.0
TDK D 1994
+3.5
- 7.5
55.0
Где идентичность в каталогах?
Тёзка, не обижайся, но у меня доверия к офиц.данным больше, чем к самопальным.
Генераций ТДК в 84 году не было вообще. Была в 85м довольно редкая. Там разработали новую пленку, она была намного лучше пленки 82г и даже более поздней 86года!!! По каким-то причинам Д 85 г в массы не пошла, возможно сделали ее по спец. ТЗ или заказу. Но в 1988г вернулись к ней и установили туда пленку от этой опытной 85ой. Получилась знаменитая кассета Д 88.параметры которой не менялись до 91г, когда перешли на новую технологию с уменьшением рабочего слоя.
Так что параметры +1/-9,5 для ТДК полная лажа.
Параметры +3,5/-7,5 почти повторяют кассету 82г, однако реально лента ушла значительно вперед. То что печатали в каталогах - означало не хуже, т.е мин. требования. Не обращал внимания, что на обложках каждой кассеты сначала рисовали прямую АЧХ, потои новую, с которой якобы сравнивали предыдущую? И она (предыдущая) почему то вдруг становилась опять прямой, хотя несколькими годами раньше она уже была улучшенной? ))) В общем все это маркетинг.
(14-02-2021 20:23)Abizian писал(а): Далее, доверия к ерунде, намерянной Суховым, где он величает кассетами высокого качества всякий шлак, типа убогой SKC LX и т.п. гуано, у меня вообще 0%.
В принципе после этих слов можно дальше не читать... Н. Сухов, профессионал высокого класса, всю жизнь работал в НИИ, занимающимся теле-видеоаппаратурой и оборонными технологиями. В МЗ он гораздо опытнее чем все тут вместе взятые.
Его измерения (так получилось что в 90х гг я тоже занимался измерением различных лент, существовавших на тот момент, но только не писал книг по ним) в большинстве своем коррелируют с моими. Кроме того в своем труде он параллельно приводит результаты измерений еще из трех зарубежных источников и все они более менее совпадают!
Почему маркетологи не кричали про удачную GX - потому что сделаны они были скорее всего на заказ по чьему-то ТЗ или возможно даже из чужого сырья, но на производственных мощностях SКС.
(14-02-2021 23:16)Abizian писал(а): Вот только, когда в этих "скринах из мурзилок" говорится, что Sony CD-it I = шикарнейшая кассета уровня "почти AR-X" - ты полностью согласен.
Просто потому что именно эта кассета попала и мне на тест. Вот она:
(14-02-2021 20:23)Abizian писал(а): Не надо путать Made in Germany for Japan и Made in Japan.
SKC тоже для Японии делал кассетки с иероглифами. Стоял ли там Made in Japan?
Не надо смотреть на надписи)) Почти все кассеты диагональной серии 91г сделаны в Австралии (даже гарантия их лежит), хотя штрихкоды у всех "49" и только последние несколько цифр характеризуют сборочное предприятие.
На некоторых поздних СА - выпуска середины 90х есть надпись мэйд ин джапан, но стоит штрихкод "00" и реально они сделаны в Америке.
А есть вообще Макселл ЛН 82-84 мод год, который сделан на заводе Денон по заказу Макселла)) А есть (внимание) корейский Макселл ЛН, который я подарил одному московскому коллекционеру!!! Если найду фото выложу.
Предположительно, что поздние ЛН в прозрачном корпусе выпущены тоже в Корее, могу поинтересоваться тоже.
В общем, об этом не пишут широко в инете, это знают только коллекционеры и люди более глубоко погруженные в тему.
(14-02-2021 23:16)Abizian писал(а): Тем более, что в Корее так и не научились делать ни аудиоаппаратуру, ни телевизоры (да простят мне владалецы топовых самсунгов, но их телевизоры - шлак).
Вот эта фраза - тоже полная профанация. Самсунг - один из ведущих производителей ЖК-матриц для компьютеров и телевизоров! Соперничает с корпорацией Сони в этом сегменте.
У нас, в крупном ТВ-медиа холдинге, используются настенные панели Самсунг для эфирного мониторинга!
(14-02-2021 23:16)Abizian писал(а): Насчёт Ампекса корейского - а давно ли тестовая лента стала синонимом качества?
Жалкий Басф Хром Экстра полностью соответствует референсной ленте IECII S4592A - и что, он от этого перестал быть жалким?
Хорошая фраза!
Напомню вообще-то что по тестам настраивают магнитофоны.
Басф хром экстра вовсе не жалкий - просто есть кассеты 79 мод года (ну и иже с ними 82-84, в корпусах 79 но старой пленкой) которые имеют параметры на уровне начала середины 70х гг.
А есть Басф хром экстра 88 мод года, который пишется очень хорошо, несмотря на честный хромдиоксид, который получил премию за самый экстранизкий шум. Ну и поздние генерации хромового Басфа тоже пишутся отлично.
В общем меньше читай неспециалистов-кулинаров, больше слушай тех, кто в теме. Я лично знаком с пятью коллекционерами кассет в Мск, которые по части истории и всяких кассетных "мадридских дворов" - большие доки! Два из них "ведут" Винтажкассет и Басфагфа.ком.
Ну, а я могу проверить любую кассету с выдачей сертификата соответствия.
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Генераций ТДК в 84 году не было вообще. Была в 85м довольно редкая. Там разработали новую пленку, она была намного лучше пленки 82г и даже более поздней 86года!!!
Это - официальные данные. Ничего особенного. Кст, даже 1996 уступает AD 1982 (и даже OD 1979 лучше):
+3.0
- 7.5
58.5
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Н. Сухов, профессионал высокого класса, всю жизнь работал в
И как это коррелируется с его фразой "SKC LX - высококачественная кассета"? Для магнитофона Легенда М404 или Маяк 232 - может, и высококачественная. Для простенького плеера Sony за 30 уе - уже не очень.
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): в своем труде он параллельно приводит результаты измерений еще из трех зарубежных источников и все они более менее совпадают!
Что будем делать с высококачественностью SKC LX и прочих кассет того же уровня, именуемых оными Суховым?
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Почему маркетологи не кричали про удачную GX.
Почему в официальной информации от производителя мы видим крайне жалкие результаты GX? Не дотягивающие даже до D?
Не помню ни одного случая преуменьшения буржуями достигнутых результатов и их ложной скромности. Обратное - постоянно.
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Самсунг - один из ведущих производителей ЖК-матриц для компьютеров и телевизоров! Соперничает с корпорацией Сони в этом сегменте.
ВАЗ - ведущий производитель автомобилей в РФ - и это сделало его поделки мегакачественными?
Читай внимательно, тёзка - я написал, что матрицы у них хорошие (у LG они лучше), но видеопроцессинг - полный отстой, из-за этого японские телики той же Sony выдают качественное изображение в движении, а гнусмасы и лж - кашу.
Завидую тем, кто не видит. А мне глаза выедает.
Качество звука у корейских муз.центров - самое отстойное, хуже самых дешманских 3-хдисковых айв. Где хай-фай компоненты из Кореи? Нет их.
Где качественные видеокассеты, хотя бы уровня начальной Sony CD? Нет их.
Где S-VHS видики? Нет их.
Даже vhs до панаса обычного, типа 200/400/600 не дотягивали - ни по видео, ни по звуку.
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): У нас, в крупном ТВ-медиа холдинге, используются настенные панели Самсунг для эфирного мониторинга!
Тёзка, ну как ребёнок, ещё будь уверен, что отдел закупок канцелярку закупает определённую, "патамушта она лучшая по качество" - а не по паре других причин (фин.возможности или откат - без вариантов)
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Напомню вообще-то что по тестам настраивают магнитофоны.
А потом пишут на нормальных кассетах с гораздо лучшими возможностями ленты. На MA-XG или Vertex не настраивают. А они звучат лучше той, на которую настраивали, не так ли?
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Басф хром экстра вовсе не жалкий - просто есть кассеты 79 мод года (ну и иже с ними 82-84, в корпусах 79 но старой пленкой) которые имеют параметры на уровне начала середины 70х гг.
А есть Басф хром экстра 88 мод года, который пишется очень хорошо, несмотря на честный хромдиоксид, который получил премию за самый экстранизкий шум. Ну и поздние генерации хромового Басфа тоже пишутся отлично.
Ребристой 1991 и последующей 1993 не впечатлён, примитивный плоский звук. Максима намного лучше.
(15-02-2021 12:38)VeschiiOleg писал(а): Я лично знаком с пятью коллекционерами кассет в Мск... Два из них "ведут" Винтажкассет
Это - официальные данные. Ничего особенного. Кст, даже 1996 уступает AD 1982 (и даже OD 1979 лучше):
Ну ведь лажа это... Неужели не видно)))))
Кассеты 90ых мод годов (даже таиландского розлива) превосходят Д 82г по всем параметрам!
Как можно верить?
(15-02-2021 14:11)Abizian писал(а): И как это коррелируется с его фразой "SKC LX - высококачественная кассета"?
Лично я LX не тестил, у меня есть несколько разных GX - среди них в основном ленты среднего качества, за исключением той фото которой привел. Но те, которые среднего качества - не хуже ТДК Д 82года, а следовательно их можно отнести к более-менее качественным. Предполагаю что LX не сильно хуже.
Ниже СМАТы с разными видами пленки, произведенной с разницей в 1год. Более темная, слева имеет параметры на уровне ТДК АД 90х мод годов, правая похуже - более шумная. Но это не брак, это просто другая генерация ленты. Корпуса у них (вот именно эти, не какие-либо другие, их есть еще как минимум два вида) вполне хорошие и на них можно заменить некоторые новодельные стекляшки с хорошей пленкой.
(15-02-2021 14:11)Abizian писал(а): Почему в официальной информации от производителя мы видим крайне жалкие результаты GX?
Еще раз, потому что в своей массе преобладали кассеты именно такой генерации. Их банально выпущено больше. Ну и потом производитель мог перестраховаться указав параметры самой первой генерации и перепечатывать их годами. Главное чтобы было не хуже.
Как у нас писали: "завод оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие параметров".
(14-02-2021 16:00)VeschiiOleg писал(а): Какие факты?
Перегрузочная способность ленты GX (90 мод года), которая у меня на фото, на частоте 315гц почти +5дБ.
(14-02-2021 19:08)VeschiiOleg писал(а): новодельная ТДК Д... MOL315 по критерию 3% искажений оказывается равным +5дБ. Прогресс не стоит на месте.
Вот и факты из твоих же измерений - предтоповая для SKC - GX слабее, чем даже самая начальная TDK D.
Предтоп Korea vs самый бюджетный Japan. Прогресс не получился.
