(16-02-2021 16:49)Abizian писал(а):  ня восхищение вызывают лишь MA-XG и MV. Вот они => реально = вершина.
Даже интересно, если бы развитие аналоговой аудиозаписи продолжалось - можно ли было изобрести что-то ещё более крутое или это был предел?

После БВГ уже и изобретать особо нечего

(16-02-2021 15:08)Abizian писал(а):  Тогда надо проводить полноценное исследование - с конкретным сравнением мол/сол и с/ш в одинаковых

Вот тут согласен. Впрочем мы именно так и делаем.

---

(16-02-2021 15:08)Abizian писал(а):  И, желательно, не на "убийце" (по единственной причине - чтобы банально иметь возможность сравнить положение крутилок с другой стандартной декой - а на "убийце" у тебя крутилки по частотам другие).

Да хоть на Б-215.
Накамичи Зх-9 годится? Так там и на ней есть сравнение. Невнимательно читаешь и смотришь картинки. С Убийцей все коррелировано строго. Крутилки не на частотах, это просто ТЗ, ТП и Еку)))) . Частоты - это встроенные генераторы, с внешнегг можно подать любую частоту, но 315 и 10000гц считаются стандартными.

---

(16-02-2021 15:36)Sonor писал(а):  У Фуджи тоже был прекрасный топ металл и хром серии Z, и ещё неизвестно чей лучше, ТДК или Фуджи, к примеру Фуджи металл Z мне нравится больше чем МА-Х, Фуджи пишется более полновесно, ну и не забываем про отличные ленты That`s и Сони.

Кассеты Аксия - это вообще бомба. Я офигел, когда потестил простую пс1 с глазом! (Фото могу запостить). А это фуджи!

---

(16-02-2021 17:03)VeschiiOleg писал(а):  Ну, 79ая точно проигрывает, там химсостав другой, еще середины 70х, а АД 82 надо смотреть, но по SOL думаю она проиграет, ибо у 96г там что- то около -2..3дБ.... а у 82 по памяти где-то -4...5дб

OD 1979:
+4.0
- 7.5
57.0

AD 1982:
+3.0
- 7.5
58.5

D 1990-1996:
+3.5
- 7.5
55.0

C учётом с/ш даже OD 1979 лучше.

Следующий вопрос!))

(16-02-2021 17:17)VeschiiOleg писал(а):  Накамичи Зх-9 годится?

Безусловно. Тем более, что я не сомневаюсь, что у тебя она настроена.

(16-02-2021 17:17)VeschiiOleg писал(а):  Кассеты Аксия - это вообще бомба

Вот и прикольно, что никто не тестил их самую топовую Z1 или AU-IX, до которой PS-1 ещё надо пройти аж ещё через одну кассету PS-IX/К1.

Если ты такой же энтузиаст - ну и свёл бы намеренные тобой данные на ZX9 в одну вордовскую табличку - да и поделился бы.))

(16-02-2021 16:38)Made in USSR писал(а):  имею в наличии с десятка полтора FUJI METAL Z.
великолепные кассеты.

цитирую себя же
я ошибся( так как писал не из дому и по памяти забыл ) ,я имел в виду AXIA K Metal (топовые кассеты для японского рынка )
   

(16-02-2021 18:07)Abizian писал(а):  Тем более, что я не сомневаюсь, что у тебя она настроена.

Ну вот раз не сомневаешься, согласись , что тдк 96г превосходит АД и 82 и 89мод гг.:

В одном из первых постов дискуссии о ТДК Д ( несколько страниц ранее) картинки сделаны именно на ней.

Кстати, тезка... Агрономы у меня тоже есть, не понравились искажения и низкая перегрузочная. Собственно обьяснимо ибо частицы метаол в классе 1 типа не есть удачное сочетание... но бриться лентой можно - полив как у золингена)))

Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе тоже есть, но по перегрузочной они были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ). Шум и вч правда поскромнее, но при той цене за которой ее продавали можно было купить блок сони на одну ма-хг.... что я собственно и сделал. Рекомендую.

А поповоду бриллиантов для диктатруры пролетариата, так это то, что среди песка Топовые кассеты брендов это не ископаемые - это плод рутинного труда.

(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а):  Ну вот раз не сомневаешься, согласись , что тдк 96г превосходит АД и 82 и 89мод гг.:

Во-первых, я же не видел картинок с AD))).
Кроме того - ты показываешь mol - а что с сол? А особенно - с с/ш?
-2 дб по шуму = +2дб по мол. А низкий шум - конёк AD.
Т.ч. надо мерять все 3 параметра. А в идеале - как Никитин - с полной АЧХ.)))

И, повторюсь - в 3 видах: с 0 биас, с оптимальным биас и с полной настройкой BLE (только не поканальной, а обычной общей, как на большинстве дек)

(16-02-2021 18:43)Made in USSR писал(а):  я имел в виду AXIA K Metal (топовые кассеты для японского рынка )

В Аксиях всё равно ленты Фуджи

(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а):  Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе по перегрузочной были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ). Шум и вч правда поскромнее, но при той цене за которой ее продавали можно было купить блок сони на одну ма-хг.

Так у неё изначально mol и заявлен, как у MA-XG, т.ч. неудивительно. SSMM тоже неплохо держит перегруз, хотя что-то относительно быстро у меня стало в паузах звучание прослушиваться...

(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а):  В Аксиях всё равно ленты Фуджи

скороее всего наоборот , но сути это не меняет. лента хорошая.

(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а):  В Аксиях всё равно ленты Фуджи

Только у фуджи был всего 1 метал в линейке, а у Аксии несколько. И Фуджи не упоминала 3-х слойность частиц, т.ч. вероятнее всего, как обычно, на экспорт в виде Fuji шёл самый простой метал Аксии.

(16-02-2021 19:06)Abizian писал(а):  а что с сол?

Ну, на хай-фай форуме была дискуссия про искажения на поэтому ставка была сделана на СЧ, на ВЧ искажения слух почти не определяет, грубо говоря треугольник 10кГц почти не отличается от синуса)))).
sol я разумеется глянул для интереса , но я не фотографировал, так как СДП его сильно меняет. При фиксированном подмаге он на уровне -3...2дБ@0ДИН и около 0дбДИН при работе СДП.

---

(16-02-2021 19:06)Abizian писал(а):  А в идеале - как Никитин

Он с уровнем Долби не мог определиться несколько лет, из-за чего многие показатели оказались завышенными. Например на этой же Д 94-96 гг. он получал 0,2% на 250нвбм, что даже для топовых лент недостижимо))))
0,4-0,5 край, а так 0,6-0,8 для 1 типа (среднестатистически)

Ну, у многих слух и детонацию не определяет. А для меня она убийственна. Людей спрашиваю - в упор не слышат, а я на стенку лезу. Т.ч. "не слышат" - не показатель, один не слышит, а другой слышит.
Поэтому я за строгие инструментальные замеры по стандартам - если положено 3% на 10 кГц - значит, на них и надо мерять.

СДП - это HX-Pro? Можно мерить без неё - как, вроде, в Аудиомаге и меряли... Один фиг там насыщение от сигнала зависит.

А с/ш лучше указать - мерялся шум свежераспечатанной и ни разу не записанной кассеты или в паузе записанной?

По поводу заметности детонации копий наломано много))) стандарт считает что это 0,3% ДИН. именно такое значение имеют многие переносные балалайки, плееры и музцентры. И в исправном состоянии при этом Кдет никакого плавания на фортепианных пассажах слышно быть не должно. При значении Кдет меньше 0,1% звучание отличается лишь детальностью проработки звукового рельефа. Разумеется никакого плавания тут тем более не слышно. Очень много проигрывателей винила и катушечников среднего класса имели значение в 0,1-0,15%ДИН.
Топовые девайсы имеют 0,.03%, но на практике получить такое значение очень непросто.

Как измеряли тов Елбаев (Салон аудио) и собачка Луша (Аудиомагазин) сказать сложно вроде как в тех деках Сдп неотключаемая, но для читателя важны не абсолютные показатели а сравнение одной кассеты с другой в одной системе координат. Вот это важно и это соблюдалось.

По стаедарту MOL фиксируется по 3%, а SOL по насыщению (сатюрейшн), т.е по началу ограничения формы, сплющивания. В этот момент искажения уже многим больше 3%.

(16-02-2021 17:05)Sonor писал(а):  Какие там дебаты, так, пару человек подняли тему, обсосанную в прошлом уже раз 20))Думаю это из-за суровой зимы

абезьян в очередной раз слез с дерева и пытается всем что-то рассказать .

---

(16-02-2021 19:13)Sonor писал(а):  В Аксиях всё равно ленты Фуджи

ну контора-то фуджи .
аксия - вторичный бренд .

---

(16-02-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а):  )))

Тдк Ма-Хг 90г гг в многокомпонентном корпусе тоже есть, но по перегрузочной они были биты голимым новоделом в виде СониХР конца 90х.( на 1-2дБ она мощнее на СЧ).

гранаты у тебя не той системы .
хр, конечно, хорошие .
но ма-хг им не по зубам совсем .

(16-02-2021 19:19)Abizian писал(а):  Только у фуджи был всего 1 метал в линейке

Навскидку вот помню два, FR и Z.

---

(16-02-2021 19:19)Abizian писал(а):  на экспорт в виде Fuji шёл самый простой метал Аксии.

Фуджи основная контора, Аксия, это бренд Фуджи для японского рынка, типа как Триад у That's, у Фуджи несколько линеек хрома от бюджета до топа, металл тоже не один, именно Фуджи известна также на весь мир своей продукцией фото и киноплёнок. И потом Фуджи известна своими кассетами ещё с 80-ых, когда бренда Аксии ещё не было.

не совсем так ,точнее совсем не так.
это две кассеты которые выпускались как топовые в РАЗНЫЕ года ,вот и все.
до 95 г это был FR Metal , потом Metal Z. , если говорить о кассетах для американского рынка.

FR был до Z и имеет чуть более слабые хар-ки. JP 1992-1995 (и вероятнее всего FR USA 1992-1995 в аналогичном дизайне) был аналогом Z.

Ну сам факт, что у Фуджи таки был не один металл. Кстати, у МА-Х и МА-ХГ насколько я помню, одна и та же лента, разница только в корпусах.

FUJI Были еще SR, Metal Tape, JP

(16-02-2021 22:41)Sonor писал(а):  Ну сам факт, что у Фуджи таки был не один металл. Кстати, у МА-Х и МА-ХГ насколько я помню, одна и та же лента, разница только в корпусах.

У Фуджи было 3 метала в линейке. Но в США и Европу они поставляли только один. И, судя по всему - начальный.

У MA-X и MA-XG разные ленты, начиная с зелёной. А до 1985 у MA-R одинаковая с MA.

(16-02-2021 17:17)nashua писал(а):  После БВГ уже и изобретать особо нечего

Речь о лентах для аналоговых аудиоустройств с неподвижными головами. А БВГ в аналоговых аудиоустройствах не использовали.
Поэтому и интересно - был ли достигнут предел по качеству лент или нет?