(12-05-2013 14:09)nail2501 писал(а):  К тому же они и на ближнее и на среднее поле подходят.

Какое поле? Эти АС - ИНСТРУМЕНТ. Это хирургический инструмент для препарирования звуков. И работает он только в специально подготовленных помещениях описанных объёмов. Их линейность в пустой маленькой комнате, с модами и АЧХ как кардиограмма с аритмией вызовет лишь стойкую неприязнь у автора ветки. Третий заход на покупку стерео он уже не сделает никогда.

All007

обычное подобное пишут люди слышавшие krk rp и v серии genelec 8030 и т.п. псевдомониторы с резким или плоским звуком. Мы с вами на разных языках говорим.

(11-05-2013 23:51)VladS1 писал(а):  

(11-05-2013 23:14)robot rock писал(а):  [quote='VladS1' pid='1695876' dateline='1368298826']
Хорошо бы вообще, чтобы нашелся какой-то БЕССПОРНЫЙ комплект

да понимаю я это, но просто я подобрал бесспорно хреновый комплект. и все что слышал бесспорно такими же были. Может есть хоть середина какая-то. Вот например колонки мои JBL вроде все считают нормальными, лучше хуже чего-то, но никто не пишет, что плохие. Вот так бы нормальный комплект. А то, например, посоветуют CD + усилок. Возьмешь и не понравятся, и будешь думать, что советчик может другие колонки имел ввиду, а вот именно твои вообще не звучат именно с этими CD и усилком.

Ваши ЖБЛ хорошие АС. Но простых и грубых источников они не простят. Нужны компоненты, которые очень аккуратно и бережно передают "Первый ватт". Иначе вся простота и грубость будет слышна и испортит звучание. Грохот, шум, будет, а кайфа нет. Надо было-бы все-таки к этим АС поискать более деликатные источники, поспрашивать у владельцев подобных. Спешка дорого обходится. Есть возможность сдать их (Харманы) назад в магазин? Или поменять на что-то другое, ламповое например, пока не поздно.

Цитата:то хирургический инструмент для препарирования звуков. И работает он только в специально подготовленных помещениях описанных объёмов. Их линейность в пустой маленькой комнате, с модами и АЧХ как кардиограмма с аритмией вызовет лишь стойкую неприязнь у автора ветки. Третий заход на покупку стерео он уже не сделает никогда.

Еще раз говорю, чушь не пишите. Хирургический инструмент в хорошем музыкальном смысле, а не плоское и резкое чудо типа всяких дешевых поделок типа m-audio и прочее

(12-05-2013 14:22)nail2501 писал(а):  All007

обычное подобное пишут люди слышавшие krk rp и v серии genelec 8030 и т.п. псевдомониторы с резким или плоским звуком. Мы с вами на разных языках говорим.

Я слышал все эти мониторы. И KRK и Геники могут работать не как бензопила если все собрано правильно. Но это уже зависит от опыта. Я вообще против проф цацак в быту.

Эти мониторы для музыкантов и звукорежисеров одновременно. Как вы будете записывать музыку если не слышите задумки композитора

---

А вот всякое китайское мониторное дерьмо - оно для звукорежисеров в подвальных малогабаритных студий где пишут РЭП.

(12-05-2013 14:27)nail2501 писал(а):  Эти мониторы для музыкантов и звукорежисеров одновременно. Как вы будете записывать музыку если не слышите задумки композиттора

Так и я об этом же. И нечего этим приборам делать дома у пользователей.

Эти вещи используют студии, где не только вслушиваются в недостатки, но и работают с настоящей музыкой. Где важно не только убрать шум, но и услышать творческую составляющую

Именно "работают с музыкой" (муз инструментами и живыми исполнителями), а дома Вы им "скармливаете" пожатое/порезанное лимитерами-компрессорами чудо 16/44 и "хай рез" самопальный. И думаете, а что так фигово играет то? А потому, что эти мониторы как увеличительное стекло. Они вылавливают всех блох на уже "кастрированной" фонограмме.
Поэтому правильно уже назывались имена небольших, умеющих играть в подобных помещениях АС. Не надо подменять собой толковых и грамотных инженеров. Те же новые фокусы 160 или PMC TB2i в этом помещении доставили бы ТС гораздо больше удовольствия.

Стереотипы мониторного звука сформировались из-за заполнения рынке дешевой китайской продукцией, сделанной так, чтобы только выискивать недостатки и при этом совершенно забивать на самое главное - музыку. Оно и понятно, основными потребителями являются хоум-студии пишущие электронику на 6 дорожках, где мало творч составл и желающие почувствовать себя настоящими профи.

Данные стереотипы не имеют никакого отношения к нормальной продукции.

---

Цитата:Именно "работают с музыкой" (муз инструментами и живыми исполнителями), а дома Вы им "скармливаете" пожатое/порезанное лимитерами-компрессорами чудо 16/44 и "хай рез" самопальный. И думаете, а что так фигово играет то? А потому, что эти мониторы как увеличительное стекло. Они вылавливают всех блох на уже "кастрированной" фонограмме.

При обработатке улучшайзерами звукорежисер слушает как продукт звучит именно на таких мониторах. или лучше. Кстати, в большинстве своем кривые улучшайзеры как раз используют бюджетные студии, в которых нет таких мониторов, да и компрессоры чудо. На настоящих же мониторах вы услышите такой звук как задумал режиссер под контролем композитора (не всегда конечно)

---

конечно, комнату надо немного подготовить будет

(12-05-2013 14:41)nail2501 писал(а):  ...прежде чем обработать улучшайзерами звукорежисер слушает как продукт звучит именно на таких мониторах. На таких мониторах вы услышите такой звук как задумал режиссер под контролем композитора (не всегда конечно)

Вот и я об этом. А потом все пакуется в стандарт CD. И от фонограммы остается пшик. И этот пшик потом опять на студийный монитор, что бы возненавидеть формат, и ратовать за винил.

Цитата:Вот и я об этом. А потом все пакуется в стандарт CD. И от фонограммы остается пшик. И этот пшик потом опять на студийный монитор, что бы возненавидеть формат, и ратовать за винил.

О да везде заговор.

СД формат ущербен. Дорогие мониторы позволяют сохранить в спектре при оброботке и сжатии хоть какую-нить музыкальность, а дешевые ее просто не слышат. И вы на них услышите именно то что задумал композитор, ведь наверняка он контроллирует процесс сжатия.

Пока многие сидюшники )))) не начнут избавляться от своих сиди с ущербным спдифом, так и будем слушать 16\44 и кабели

(12-05-2013 15:00)nail2501 писал(а):  О да везде заговор.

СД формат ущербен, и мониторы тут не при чем. Дорогие мониторы позволяют сохранить в спектре при обрадотке и сжатии хоть какую-нить музыкальность, а дешевые ее просто не слышат. И вы слышите именно то что задумал композитор, ведь наверняка он контроллирует процесс.

Какой заговор?
Перечитайте мои посты не спеша, там все толково описано.
Я кстати знаю индивидуумов которые ратуют за туровые АС для дома и им как и Вам невозможно объяснить почему это не приемлемо в быту. Кстати это свойственно именно нашим соотечественникам. Особенно среди "не признанных гениев" от звукорежиссуры. И чем меньше заслуг, тем больше пафоса и понтов. Я в силу соей работы бываю на очень известных студиях в США и Британии поэтому знаком с этим процессом и очень хорошем оборудованием не меньше Вас.
ЗЫ На таких студия используют ну очень дорогие кабели.

All007
PS: ТС просил всех изложить свое видение дешевле 20000 баксов. Я изложил прилично дешевле, включая весь тракт, с подробными комментариями, в том числе благодаря вам. Один тракт на 44\48 другой на 24\192 включая усилители и акустику которая и точна и универсальна и играет музыку. Все ИМХО. Все это можно послушать в магазинах.

---

Цитата:На таких студия используют ну очень дорогие кабели.

Это не так. Цена на кабели там в десятки раз ниже и платят за качество разъемов, а не за космические псевдо технологии. Кто где был нет смысла писать, проверять не будем, поэтому не аргумент. А вот посоветовать свое видение могли бы. Спасибо.

---

ps2: При балансном соединении, качественных разъемах и исправном оборудовании разницы в кабелях нет при допустимой длинне провода, что при аналоговом, что при цифровом соединении. Это мое имхо и есть небольшой опыт сравнения балансных кабелей, так как я работаю только с ними

Я ему уже раньше все изложил. Не вижу ни одной причины что бы теперь избавляться от 4319. Надо строить пока вокруг них. Я ранее писал о своем опыте дома с такими же колонками. А также всю последовательность действий связанных с прогревом и расположением АС в помещении. Выбором стендов для колонок и многое другое.

(12-05-2013 15:18)nail2501 писал(а):  При балансном соединении, качественных разъемах и исправном оборудовании разницы в кабелях нет при допустимой длинне провода, что при аналоговом, что при цифровом соединении. Это мое имхо и есть небольшой опыт сравнения балансных кабелей, так как я работаю только с ними

Извините, но после этих ваших фраз, вы пали настолько низко, что разговаривать с вами больше просто не о чем. Полнейший бред. И полнейшее не знание и не понимание!
Качество балансных кабелей на полностью балансном тракте слышно даже более чем обычных, ибо разрешающая способность системы выше.
И выходит что нет у вас ни системы дома, ни культуры прослушивания, ни хороших дисков. Так, одни понты.

robot rock
Да Dynaudio Air-25 тоже можно послушать. Я их не слышал не видел, никакие air, но раз есть в магазинах, почему бы и нет. Преимущество настоящих мониторов в том что даже на минимальной громкости вы будете наслаждаться музыкой

Как правило в проф мониторах -активных -стоят разные усилители на СЧ и на Вч.
В этом то и проблема .
Звуки воспроизводят,а музыки-нет.
Я уже давно и дома и на работе использую по два мощника-из которых на каждую колонку работает по одному каналу.Постепенно пришел к такой конфигурации методом проб и ошибок.
Так вот,если включить на одну колонку левый канал,а на другую-правый-целостная музыка распадается на куски,на звуки.
Только оба левых или правых!
А тот-два совершенно разных усилка...в одной колонке ....Чего ждать -то?

(12-05-2013 16:15)VladimirNB писал(а):  Полнейший бред. И полнейшее не знание и не понимание!
Качество балансных кабелей на полностью балансном тракте слышно даже более чем обычных, ибо разрешающая способность системы выше.

Владимир, перестаньте выдумывать. Балансный вход изначально задумывался для того, что бы минимизировать влияние соединительных кабелей.

Ну вот, теперь все стало на свои места и я теперь вроде понимаю всю картину.
Если кто-то сам пытается выбрать акустику не владея вопросом, и читая форумы типа этого думает, что стоит начать с дорогого, то его стоит отговаривать. Он на 90% купит хлам, так как соотношение нормального комплекта к хламу как я вижу хорошо если 1 к 10. То есть тупое везение, без реального понимания, маловероятно.
Не имея профессиональных навыков и большого опыта можно покупать исключительно музыкальные центры и бюджетные колонки, которые все равно не играют (или перефразируем - играют одинаково) правильно там все или нет.

Как я и говорил, куплю наушники через пару дней, предварительно послушав их.

Ничего нового из серьезного оборудования теперь брать не буду точно, пока не услышу нормального звука и не получу его экспериментально с моими JBL колонками.

И вообще да, сам процесс занимательный и затягивает. Взрослые игрушки)