(16-06-2013 00:17)nail2501 писал(а):  При смене усилка перестали проседать и стали оказывать равноправное давление и ритм. Саб - это как одно из решений этого вопроса. Но всегда есть НО! Часто с сабом все очень хорошо бухает, но теряются нюансы ритм секции, не чувствуется натяжения струны и ее послезвучия, и прочие тонкие никому не нужные материи, что придают материальности образам

Если исходить из того, что у большинства мелких полочников нижнего баса как такового нет, то менжевание усилителями вряд ли приведёт к успехам на данном поприще.
То есть саб здесь - самое то, в тех случаях, если этого самого нижнего баса не достаёт.
Только нужно стремится к быстрым сабикам, что б не мазали звук. Тогда будет слышна и струна и всё остальное....
У мелких Рел с музыкальностью всё, судя по всему, хорошо, но глубины и кол-ва баса для больших помещений или крупных компаньонов будет недоставать.

(15-06-2013 22:55)VNV73 писал(а):  Применительно к Онкио Вы часто применяете слово "недогруженный". Как эта "недогруженнось" выглядит на слух?

ЗЫ Я уже тоже с Жаблями

Рад за Вас!)))

Да, онкио сейчас звучат следующим образом. Часть групп, в основном медленных, звучат так же красиво как наушники, но звук немного друнгой, так как онкио сильные колонки и певучие, то некоторые моменты звучат очень красиво, но...
Когда я ставлю например paradise lost старый отличный концерт, который отлично отыгрывают наушники, звук колонок легче, чем реальный звук группы. то есть музыка paradise lost в наушниках строится на том, что звучат мощнейшие ударники и низко и жестко играют гитары. От этого получается металл а не рок. А колонки не дают этой жесткости и резкости. Они брянькают а не рычат. То есть как рык матерой собаки и щенка. Сравнение похоже. От рыка собаки страшно, а щенок, ну рычит и пусть. Тут так же.
Вообще правильно сыгранная метал композиция, особенно забойных групп, с непривычки часто именно чувство опасения должна вызывать, особенно у того, кто металл не слушает. В металле по сути много глубины, силы и мощи. Онкио дают лиричность пока только. Напугать их звуком не получится, даже если самую убойную группу поставить.

и я почти на 100% уверен, что проблемы не в колонках. Вообще что-то мне подсказывает, что онкио именно те колонки, что мне нужны. Но вот будут ли они рычать у меня или только мелодично выть, вот это вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=dUa5yJNaLBs
классика жанра для проверки вокала и гитар для меня, хорошо знаю эту американо-армянскую тему )))

---

А вот темы где реально есть от 20 герц. Правда не металл. До конца.
https://www.youtube.com/watch?v=3GBgpvMLg2A
https://www.youtube.com/watch?v=BPBNBAcfLZk

Вот здесь, когда с сабом, и бас-гитара хорошо слышна и удар бочки пробирающий такой.. не быстрый, но низкий и раскатистый.




ЗЫ Кстати в этом клипе, по сравнению с альбомом, каналы местами поменяны зачем-то.

Да прикольно, но несильно загружено. Я люблю тестить на шуме. Здесь и аналоговые синты и комповая дурь. как и у продиджи, только прочертить границы сложнее.
https://www.youtube.com/watch?v=26Rl096vMf0

(16-06-2013 01:40)nail2501 писал(а):  Да прикольно, но несильно загружено. Вот шумовая бомба. Здесь и аналоговые синты и комповая дурь. как и у продиджи.
https://www.youtube.com/watch?v=26Rl096vMf0

Такой технозвук мне кажется легко отыгрывают любые большие колонки. Продиджи у меня есть. Музыка жесткая, но для колонок вроде очень легкая. Я прекрасно продиджи на муз центрах слушал.

VNV73
Очень телесные в вашем ролике инструменты. Реально.

Продиджи легкая вообще, по сравнению с последней. Очень легкая. И по сравнению с альтернативой тем более легкая. Я просто сказал что стиль похожий.

---

Вот альтернативная музыка, имхо, сочетающая электронику и метал, с вокалом - это самое сложное направление!!! Некоторые вещи ЛИНКИН ПАРК до сих пор не удовлетворяют до конца )))

Когда ритм секция ничем не замаскирована, как в ролике VNV73 то остается передать только ее натуральные тембры. Это проще, чем очертить границы и проследить за тем как они меняются в сложной нагруженной задумке, даже чисто электронной.

---

А две выше я просто привел пример как содержащие глубокий синтетический бас для саба. Так как речь зашла о сабах. на колонках не услышите в нек местах, но вещи простые совершенно. А вот последняя посложнее. Так как там под основным электронным ритмом лежат плоскости которые плохо обрабатываются колонками, так как находятся очень близко по динамич диапазону.

---

Как мы знаем компрессор сдавливает звук тем, что уравнивает его по динамическому диапазону. Именно поэтому концертные видео записи звучат порой более открыто так как не обработаны компрессором. Звук находящийся в одном ДинДиап очень сложен для колонок. Им очень сложно прочертить границы, поэтому мозг слушателя часто сам дорабатывает то что не смогли колонки. Поэтому я вседа беру замусоренный звук, но с явно прослеживающимися границами. А натуральность и осязаемость инструментов - это отдельная песня. Для меня лично на втором месте.

Вот что слушал седня, очень нравиться и рекомендую для тестов
https://www.youtube.com/watch?v=CDqG6eGWo0I
https://www.youtube.com/watch?v=GJXT-8zRW68
https://www.youtube.com/watch?v=vBecM3CQVD8
https://www.youtube.com/watch?v=bd2B6SjMh_w
https://www.youtube.com/watch?v=PWgvGjAhvIw
https://www.youtube.com/watch?v=64rNMDdv6JE
https://www.youtube.com/watch?v=yGrkNIEPdrk
А вот тот же роб зомби но с концерта.
https://www.youtube.com/watch?v=FBLeIS-esGU
несмотря на плохое качество, слышно на сколько гитара не теряет мощи из-за отстутствия компрессии. Сколько у нее свободы. Услышать тоже самое но в компрессии сложнее, выше требования к усилку и колонкам имхо.
https://www.youtube.com/watch?v=fLp6CB66fj8

Ахахах. Позвонил сегодня в комиссионку акустическую на предмет сбагрить усилок и CD harman. Мне в принципе не важно за сколько, хотел место освободить. Ответ дословно "Такое мы никогда не продадим, не наш уровень" Главное слово, "Такое")) Вот уроды их с JBL ставят, вот слов просто нет.

На местную барахолку обьявление дайте, сами приедут заберут.

(16-06-2013 15:20)VladS1 писал(а):  Ахахах. Позвонил сегодня в комиссионку акустическую на предмет сбагрить усилок и CD harman. Мне в принципе не важно за сколько, хотел место освободить. Ответ дословно "Такое мы никогда не продадим, не наш уровень" Главное слово, "Такое")) Вот уроды их с JBL ставят, вот слов просто нет.

Влад, позвоните в магаз где брали. Может сделаете возврат. Если компания серьезная, поломаются, но возьмут. "Я так думаю..." (Мимино(С))
Или сделать обмен на саб(как вариант). Если у них есть приличные.

(16-06-2013 16:36)All007 писал(а):  Влад, позвоните в магаз где брали. Может сделаете возврат. Если компания серьезная, поломаются, но возьмут. "Я думаю..." (Мимино(С))
Или сделать обмен на саб(как вариант). Если у них есть приличные.

Там где я брал, это не магазин, а человек сайты имеет и связи с серьезными компаниями. То есть он возит людей по всей Москве по серьезным комнатам прослушки а потом отгружает все с Московского оптового склада. Я на склад с ним и ездил сразу после прослушки. Человек не плохой, но похоже бизнес для него важнее всего. Отговаривать от хармана меня не стал. хотя и то, что JBL на хармане слушают в прослушке, тут я вообще в ступоре. Для меня это как минимум идиотизмом сейчас выглядит. У них там сотни тысяч или миллионы рублей в обивку комнаты вложено. И спрашивается зачем?

Короче больше я с этими людьми даже созваниваться не хочу. Я в жизни если вижу, что человек не адекватный, просто перестаю с ним контактировать навсегда и без вариантов. Сколько раз убеждался что в итоге выигрываешь полюбому от такого подхода.

---

(16-06-2013 16:01)Ank писал(а):  На местную барахолку обьявление дайте, сами приедут заберут.

С людьми связываться не хочу. Не тот товар, чтобы его продавать. А обманывать я не люблю. Хорошему человеку так и скажу, что чудо это и другого определения нет)
У меня друг все забрать порывается. Но не знаю когда он в Москву за ним приедет, а место освободить хочется.
Да и подход друга я считаю не правильным. он все себе забирает, нужное и не нужное. Пытаюсь уже пару лет отучить его от этого и объяснить, что надо просто больше зарабатывать, но пока тщетно)

Ну тогда ресурсы вроде *****.ru
Ставить лот в продажу.

(16-06-2013 18:25)All007 писал(а):  Ну тогда ресурсы вроде *****.ru
Ставить лот в продажу.

Уже позвонил другу. Потребую ускоренного приезда. Пусть везет домой. Там может продаст или сам пользоваться будет)
Авито это тоже люди. Позвонят, спросят в каком состоянии и почему новый продаю. Короче не для меня это)

А что "Сонькой"? Когда реанимируют?

(16-06-2013 18:32)All007 писал(а):  А что "Сонькой"? Когда реанимируют?

Как только починят - позвонят. не знаю, думаю на след неделе.

Главное что бы ремонт производился оригинальной комплектухой (которой по объективным причинам остается все меньше), а не "ставилось на костыли".

(16-06-2013 18:20)VladS1 писал(а):  хотя и то, что JBL на хармане слушают в прослушке, тут я вообще в ступоре. Для меня это как минимум идиотизмом сейчас выглядит.

Ну почему идиотизм? Концерн то один и нужно продвигать его продукцию, нравится это продавцам или нет.

(16-06-2013 00:38)VNV73 писал(а):  

(16-06-2013 00:17)nail2501 писал(а):  При смене усилка перестали проседать и стали оказывать равноправное давление и ритм. Саб - это как одно из решений этого вопроса. Но всегда есть НО! Часто с сабом все очень хорошо бухает, но теряются нюансы ритм секции, не чувствуется натяжения струны и ее послезвучия, и прочие тонкие никому не нужные материи, что придают материальности образам

Если исходить из того, что у большинства мелких полочников нижнего баса как такового нет, то менжевание усилителями вряд ли приведёт к успехам на данном поприще.

Поэксперементируйте с усилителями.
Я слышал такие жабли с усилителями HK990 (ужас), sherbourn (неплохо! или класс если мощник оставить шербурн, а пред взять из дорогих), лин (класс, но дорого) и еще с одним ламповым монстриком... Так вот в последнем варианте звук был бесподобен, было все и бас, и середина не крикливая.. все на своих местах.
Проблема в том, что усилок нормальный не так то просто нынче найти в бюджете до 3куе. Да и в диапозоне 3 - 5 куе тоже слушать надо, там тоже херни хватает
Просто сам ща мощники новые в систему присматриваю, столько всего уже переслушал... очень мало достойных аппаратов!

VNV73
У меня щас двое полочников. Старые харбет и новые ATC SCm11. ATC играют металл только с крутым усилком, даже без саба, способным выдать огромный ток за минимальное время. кроме того звук видимо зависит от транзисторов и всего каскада, на сколько быстро способны транзисторы переключаться из одного состояния в другое, на сколько плавают их параметры от температуры и прочее и прочее. Так что усилок очень важен. Потом фотки сделаю.

Я слушал ATC с аккуфесом 202 (при покупке Atc на напольники денег нет) так вот бас мощный насыщенный, звук не срывается в крик не при каких условиях, все цельно, все замечательно, но насыщенную музыку он не отрабатывает в деталях, то есть не очерчивает четко границы музыкальных слоев одного уровня громкости так как мне хотелось бы. Думаю это связано с некоторой неповоротливостью аккуфейза, но искажений у него вообще нет не при какой громкости.