(13-05-2013 18:46)ap87 писал(а):  а вообще в этом есть смысл...
привод считал достаточно нечеткую картинку где не понять что некоторый горбик это 1 или 0. После обработки удаляется лишний фон и горбы становятся отчетливо выделятся на фоне "нулей", тогда можно и делать преобразование в цифру.

Наконец то! На самом деле не совсем так, но принцип аналоговый. Сначала механизм пытается механически отследить ошибки меняя скорость вращения шпинделя (автоподстройка), но когда это не получается - диапазон регулировки в односкоростных плеерах (не компах) невысок и буфер мал (кБайты) тогда вступает электронный алгоритм интерполяции пропущенной информации. В бытовых плеерах обычно примитивный.

(13-05-2013 17:00)Eugene Balakin писал(а):  Я там простынь написал номер 167.

Да это все верно, но искажение информации происходит все же на этом этапе из-за некорректной интерполяции уже восстановленного бита. DSP помогает восстанавливать попущенный кусок информации разными способами - самый простой - соединяя соседние точки по прямой. Ошибки формально нет - но форма огибающей уже аналогового сигнала на выходе искажена.
А так да - полное выпадение, когда происходит щелчок или заикание - такое бывает редко. Как правило это неустранимые ошибки группы С2. Но мы говорим не о тотальных ошибках, а о том почему звук на самопальном СД может немного отличаться от штампованного оригинала.

вобщем прочитал я http://www.ixbt.com/optical/cddafaq.html
основная проблема как я и ожидал - упрощение устройств считывания, ограниченный обьём и защита от пиратов.
Вся проблема именно в формате Red Book. Запишите тот же альбом в формате flac на обычный data cd, можно даже с избыточностью в 150%-300% - проблем не будет. Только вот дешевая магнитола его не прочитает и пираты быстренько все скопируют. ИМХО именно поэтому стандарт 1980 года до сих пор жив.

(13-05-2013 20:05)ap87 писал(а):  в формате flac на обычный data cd,

Даже если записать в Wav. как ДАТА-СД - уже разницы с оригиналом не будет.
Но аудио СД-плеер не умеет читать такую структуру данных, даже самый дорогой. (Мультиплееры иди ДВД рекордеры мы не рассматриваем)

https://www.youtube.com/watch?v=U1tWyOGaylY

Я так понял сигнал берётся с телефона по WI-FI.
Вопрос знающим,что здесь теряется?

(13-05-2013 20:10)VeschiiOleg писал(а):  

(13-05-2013 20:05)ap87 писал(а):  в формате flac на обычный data cd,

Даже если записать в Wav. как ДАТА-СД - уже разницы с оригиналом не будет.
Но аудио СД-плеер не умеет читать такую структуру данных, даже самый дорогой. (Мультиплееры иди ДВД рекордеры мы не рассматриваем)

Пора открывать свою компанию по выпуску таких плееров и СД. Только вот конкуренты быстрее или её основателя убьют или обанкротят в миг. Да и бизнес выгоден только при наличии какой-нить защиты (хотя бы как на том же Red Book - понижение качества). Будет яркая, но недолгая жизнь

Nikolaij,откройте сноску под видео и там все описано.
The FLAC or Apple lossless track from Logitech Transporter with Antelope TRINITY + 10M (Rubidium atomic generator) goes to Sunvalley SV-192S for re-sampling. And upsampled 24bit /​ 176.4kHz signal goes to DAC - Chor​d QBD76HD then TRV-845SE tube amp drives avantgarde NANO. iPeng - App is running on my iPhone to control Logitech Transporter.

(13-05-2013 19:59)VeschiiOleg писал(а):  

(13-05-2013 18:46)ap87 писал(а):  а вообще в этом есть смысл...
привод считал достаточно нечеткую картинку где не понять что некоторый горбик это 1 или 0. После обработки удаляется лишний фон и горбы становятся отчетливо выделятся на фоне "нулей", тогда можно и делать преобразование в цифру.

Наконец то!

(13-05-2013 17:00)Eugene Balakin писал(а):  Я там простынь написал номер 167.

Да это все верно, но искажение информации происходит все же на этом этапе из-за некорректной интерполяции уже восстановленного бита. DSP помогает восстанавливать попущенный кусок информации разными способами - самый простой - соединяя соседние точки по прямой. Ошибки формально нет - но форма огибающей уже аналогового сигнала на выходе искажена.
А так да - полное выпадение, когда происходит щелчок или заикание - такое бывает редко. Как правило это неустранимые ошибки группы С2. Но мы говорим не о тотальных ошибках, а о том почему звук на самопальном СД может немного отличаться от штампованного оригинала.

Нет.
Если ошибка устранена -значит устранена. Если нет - тогда интерполируем. Мелкосхема ДСП выдает однозначную инфу - и это ее штатная, задокументированная функция - устранились или все ошибки или нужна интерполяция. "Или-или", а не "может быть".
Интерполяция нужна только после неустранимой ошибки С2. Только после этого исчерпаны все возможности кода Рида-Соломона. До этого момента - бессмысленно - т.к. все восстанавливаем. Без вариантов. Момент совершенно однозначно может быть отслежен. И я не фантазирую - я давно проверил - случаи интерполяции чрезвычайно редки.
Все проблемы читалки решаются как правило еще на уровне С1 - там так и "сыпет". И что? Они же решаются.
Или производители мелкосхем нагло врут.

В результате выходит что нужен хороший компьютерный сидюк (с батарейным питанием? ) и штампованный СД. Читаем СД,пишем во флак, сд на помойку или обратно тому у кого одолжили.
..... Что ж, кто даст сотню другую штампов на послушать а то я не уверен, как они у меня будут "звучать"?

(13-05-2013 20:12)Nikolaij писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=U1tWyOGaylY

Я так понял сигнал берётся с телефона по WI-FI.
Вопрос знающим,что здесь теряется?

Скорее всего - да почти точно - телефон только управляет проигрывателем на базе или сетевого рендерера или медиа/музплеера или на базе HTPC. Например - тем же Фубар. Контент в НАС в домашней сети.
Я иногда использую вот это -
http://wp7remoteapp.com/

Ну -такой смартфон - под Андроид и те более ИОС есть то-же самое наверняка.

(13-05-2013 20:20)Eugene Balakin писал(а):  - я давно проверил - случаи интерполяции чрезвычайно редки.

Ну, такое бывает, например, при воспроизведении дисков, записанных на скоростях на которых плеер не очен приспособлен работать. Или при деградации отражающего слоя со временем.
У меня таким образом "упало" довольно много болванок записанных 10лет назад... Информация читается, но с "песком" или треском...
А ошибки С1 - да устраняются, хотя их на порядок больше и они всегда есть (это и микропыль, и расфокусировка лазера и тд).

(13-05-2013 19:48)nia писал(а):  

(13-05-2013 19:46)dent писал(а):  простите за мое невежество, если сдда формат аналоговый то зачем тогда в проигрыватели ставят DAC (Digital-to-analog converter, он же ЦАП, он же цифро-аналоговый преобразователь)??

Я бы его выкинул - за ненадобностью

---

(13-05-2013 19:46)dent писал(а):  простите за мое невежество, если сдда формат аналоговый то зачем тогда в проигрыватели ставят DAC (Digital-to-analog converter, он же ЦАП, он же цифро-аналоговый преобразователь)??

Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида . Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ

Загипнотизировали эти цифры единички и нолики. Мне больше по душе точки и тире. Тогда выглядит дорожка на СД и звучит более "аналогово " .

Дмитрий Медведев
Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида 44.1 кГц. Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ
-----------------------------------------------------------------
Не стоит так разводить народ

(14-05-2013 05:41)Дмитрий Медведев писал(а):  
Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида 44.1 кГц. Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ

то есть комбинация единичек и ноликов это аналог?? хммм.. интересный вывод, надо взять на вооружение

---

простенькая картинка которая мне понравилась

   

(14-05-2013 09:36)dent писал(а):  

(14-05-2013 05:41)Дмитрий Медведев писал(а):  
Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида . Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ

то есть комбинация единичек и ноликов это аналог?? хммм.. интересный вывод, надо взять на вооружение

---

простенькая картинка которая мне понравилась

Абсолютно правильно.
Но только эти 1000111000 появляются только после декодера
До этого идет чисто аналог.
Фсе, надоело.
Мозги хоть чуть чуть включите.

---

(14-05-2013 09:25)oleg2566 писал(а):  Дмитрий Медведев
Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида . Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ
-----------------------------------------------------------------
Не стоит так разводить народ

Не верится?
А это именно так.
СDDA - самая большая афера за всю историю аудиоиндустрии.

(14-05-2013 05:41)Дмитрий Медведев писал(а):  Последний раз объясняю.
Формат то цифровой, но эта цифра спрятана в аналоговом сигнале.
С диска считывается синусоида 44.1 кГц. Потом она проходит через предусилитель, декодер. И только на выходе декодера возникает цифровой поток. Вот до выхода из декодера - сигнал чисто аналоговый
ФСЕ

Не надо путать аналоговый сигнал с искаженным цифровым. Искажения фронтов цифрового сигнала (в результате которого последовательность прямоугольных импульсов становится похожа на синусоиду) происходит за счет ограниченного быстродействия фотоприемника. Для дальнейшей обработки эта "синусоида" превращается опять в прямоугольники.
С диска считывается далеко не 44,1 кГц, а смесь полезной и служебной информации, которая затем разделяется по определенному алгоритму, но уже после восстановления прямоугольной формы импульсов.

да мозг то как раз включен и судорожно вспоминает логическую схемотехнику на 155-х микросхемах с двумя вариантами: "да" (1) и "нет" (0), а еще цифровые атс с которыми довелось поработать...

(14-05-2013 10:21)dent писал(а):  да мозг то как раз включен и судорожно вспоминает логическую схемотехнику на 155-х микросхемах с двумя вариантами: "да" (1) и "нет" (0), а еще цифровые атс с которыми довелось поработать...

И какой результат?

С диска считываестя синусоида-потстоянно дрожащая типа ШИМ 1.41 Мгц.Впрочем как везде в цифровой телефонии и телеметрии

(14-05-2013 10:33)apr.kobra писал(а):  И какой результат?

да сломается он скоро