(09-08-2013 01:04)AntonZP писал(а):  для ЗЯ берется динамик с низкой добротностью 0,3...0,5.
такой динамик начинает валить с 200...300 Гц, это свойство динамика.
пытаясь поднять/выровнять НЧ мы увеличиваем добротность до 0,6...0,7 и получаем горб и гудеж на частоте резонанса получившеся системмы.
это свойство ЗЯ.

Всегда считал, что оптимальная полная добротность ЗЯ 0,707, в этом случае обеспечивается плавный (баттервортовский) спад АЧХ (12 дБ/окт) ниже нижней граничной частоты.

По поводу валить с 200-300 Гц вообще не понял В каком смысле валить? В прямом или в переносном? Или может имеется в виду неоформленный динамик?

(09-08-2013 10:14)roziskulov писал(а):  По поводу валить с 200-300 Гц вообще не понял В каком смысле валить? В прямом или в переносном? Или может имеется в виду неоформленный динамик?

в прямом, разумеется не оформленный, ведь это свойство динамика.

0,3-это добротность для бекхорна.

(09-08-2013 10:59)ivan ivanov писал(а):  0,3-это добротность для бекхорна.

разумеется, ибо этот бешенный завал надо как-то компенсировать

Дальше всех в ЗЯ продвинут Марьяныч, ибо, либо очень большой объем либо коррекция и сервопривод.
В этом случае можно раскрыть основное преимущество ЗЯ, глубокое демпфирование головки.

(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а):  ...ибо, либо очень большой объем либо...

объем ЗЯ штука расчетная.

если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.

(09-08-2013 13:49)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а):  ...ибо, либо очень большой объем либо...

объем ЗЯ штука расчетная.

если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.

Согласен, даже что бы дотянуть хотя бы 40Гц с применением, восьми 10", может уже и получится.
В последнее время больше склоняюсь к увеличению излучающей площади на басу

(09-08-2013 14:09)oleg2566 писал(а):  В последнее время больше склоняюсь к увеличению излучающей площади на басу

Вот так и досклоняешься либо до квадратных метров плоской пленки статиков, либо чуть меньшей площади гармошки из НЧ-изодинамических панелей.

Вчера возвратился из Киева - был в гостях у Вадимыча и Эдгара.
Обоим спасибо за тёплый приём и потраченное время .
У Эдгара слушали двух-полосные полочные АС в ЗЯ с 25 см. основным драйвером. Наиболее интересные моменты - достаточно мощный бас и получение очень неплохой стерео-сцены при размещении АС на сравнительно небольшом расстоянии от длинной стены обычной жилой комнаты. Причём, между АС располагалась TV панель, с накрытым пледом экраном. Даже в таких условиях сами АС практически не локализовались .
Вадимыч - интересный собеседник, мастер своего дела, технарь-аналитик, эстет и просто, приятный человек со здоровым чувством юмора .
Мне было очень интересно посмотреть и самому послушать необычную конструкцию "пилотов". Прежде всего о экзотичности девайсов: рупорное АО в виде свёрнутого осеннего листа, 7 динамиков, работающих в дипольном режиме, четыре из которых воспроизводят бас и включены последовательно-параллельно, один из твиттеров, размещён на тыловой поверхности корпуса. Предусмотрена возможность "гибкой" регулировки параметров АС с помощью изменения геометрии подвижных элементов корпуса.
Несмотря на то, что АС узкие и высокие, баса предостаточно . При этом, ровный тональный баланс во всём частотном диапазоне.
Характеристики звуковой сцены заслуживают отдельного разговора. Казалось бы, боковые "лепестки" корпуса должны ограничивать диаграмму направленности ВЧ и СЧ излучателей, препятствуя формированию звуковой сцены, тем более, что СЧ головка располагается в самом верху корпуса, а фронтальный твиттер, соответственно под ним.
Однако, при реальном прослушивании этого не наблюдается. При небольшом развороте АС в направлении точки прослушивания звуковая сцена достаточно глубокая, а локализация музыкальных образов, вообще, выше всяких похвал (и это всё в тесной, акустически не обработанной комнатке...). Помимо этого, реально ощущается пространственность звучания ("атмосфера"), придающая звучанию "сочность" и "интимность".
Остались некоторые вопросы, но ответить на них не позволило ограничение по времени моего пребывания в Киеве и отсутствие соответствующих условий... Было бы очень интересно послушать эти системы в более просторном помещении, хотя бы в 20 м.кв. Думаю, что недостаточная, с моей точки зрения, артикуляция баса - это 100% "заслуга" маленькой комнаты...
Вадимыч, мой респект и уважение.
Ещё раз - спасибо за содержательные консультации и аргументированный подход в рассмотрении различных типов АО .

P.S. С удивлением обнаружил, что в Киеве есть улица Сабурова... .

(09-08-2013 13:49)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а):  ...ибо, либо очень большой объем либо...

объем ЗЯ штука расчетная.

если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.

любая болезнь ЗЯ лечится вариовентом, а большие ЗЯ обычно не болеют

(09-08-2013 14:55)onv писал(а):  

(09-08-2013 14:09)oleg2566 писал(а):  

Вот так и досклоняешься либо до квадратных метров плоской пленки статиков, либо чуть меньшей площади гармошки из НЧ-изодинамических панелей.

Зато придут слушать, и никто уже не "тыкнет" носом "а а а... у тебя бас отсутствует" , В особенности Костик

---

(09-08-2013 16:44)Victor-Blues писал(а):  При небольшом развороте АС в направлении точки прослушивания звуковая сцена достаточно глубокая, а локализация музыкальных образов, вообще, выше всяких похвал (и это всё в тесной, акустически не обработанной комнатке...). Помимо этого, реально ощущается пространственность звучания ("атмосфера"), придающая звучанию "сочность" и "интимность".
.

Вот Виктор , хоть к Вадимычу попал
Уже дело. Жаль что я в разъездах. Но услышал коцепцию, которая мне лично близка, рад что понравилась

Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.

(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а):  Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.

В случае Александра.... ответ таки положительный, они и звучат, "блин" , именно как та мембрана бас-бочки, а не как динамик.
В том то и "гвоздь программы". Слушали разный бас, каждый раз фсе по другому.
Костик, это надо услышать, рекомендую

(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а):  Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.

Так площадь-больше!
Подозреваю,веь фокус в том,что- не диполь!
И вообще-не вижу повода не верить хорошему человеку на слово!

Кстати, тут даже Александр сомневается, диполь, или полудиполь.
Сзади имеется ящичек, но не на всю площадь и не глухой.
В этом плане еще ведутся изыскания, на сколько я понял.
На меня, еще не все понятно с усилением и помещением

(09-08-2013 21:16)ivan ivanov писал(а):  Так площадь-больше!
Подозреваю,веь фокус в том,что- не диполь!
И вообще-не вижу повода не верить хорошему человеку на слово!

Именно диполь! Мембрана работает на две стороны!

(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а):  Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.

1. так мало кто дома пытается воссоздать реальную бочку
2. реальная бочка все равно находится дальше чем ее имитация в комнате (если посмотреть в виртуальную глубину) значит и давление должно быть ниже. нарисуйте.

(09-08-2013 21:38)Вадимыч писал(а):  ................................................................................​.......
Именно диполь! Мембрана работает на две стороны!

Тогда и расскажите как это...? И если есть замеры и на них глянуть хочется.

(09-08-2013 21:16)ivan ivanov писал(а):  Так площадь-больше!

Так отоЖЪ.
А где можно послушать?

(09-08-2013 21:43)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а):  

1. так мало кто дома пытается воссоздать реальную бочку
2. реальная бочка все равно находится дальше чем ее имитация в комнате (если посмотреть в виртуальную глубину) значит и давление должно быть ниже. нарисуйте.

Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии