(06-06-2013 12:44)roziskulov писал(а):  Вам литературу порекомендовать или может гуглем воспользуетесь? Или может хотя бы в прекриплении гляните. Хотя толку в Вашем случае, скорее всего, все равно не будет

Вы так лапидарно проникли во все проблемы моего интеллекта, что даже забыли правила правописания...
Сорри...

(06-06-2013 12:22)edgar писал(а):  Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.

По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а):  От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а):  

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а):  От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

И это даже ЛЕГКО меряется...

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а):  

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а):  От себя добавлю.
Я полагаю, что люди, слышащие оплетку на проводах, так же заметят рост КНИ при затыкании ФИ.

Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

Но в целом он все же увеличиться

(06-06-2013 15:58)roziskulov писал(а):  Но в целом он все же увеличиться

Почему?

(06-06-2013 16:01)VNV73 писал(а):  

(06-06-2013 15:58)roziskulov писал(а):  Но в целом он все же увеличиться

Почему?

Преимущество ФИ в сравнении с ЗЯ того же объема состоит в увеличении акустической мощности приблизительно на 5 дБ в диапазоне от одной до двух октав и в уменьшении нелинейных искажений в диапазоне частот fф – 2fф, при той же акустической мощности. и 12 авторов (перечислять не буду, лень)

От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а):  От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

(06-06-2013 15:29)VNV73 писал(а):  

(06-06-2013 12:22)edgar писал(а):  Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.

По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

Подобная процедура отрицательно влияет не только на диапазон НЧ ,но и на весь спектр муз. частот. Жесче все становится,особенно на вокале это заметно.Теряется бархатистость.

(06-06-2013 16:14)shel33333 писал(а):  Подобная процедура отрицательно влияет не только на диапазон НЧ ,но и на весь спектр муз. частот. Жесче все становится,особенно на вокале это заметно.Теряется бархатистость.

Не замечал. А вот гундёж как рукой снимает.

ЗЫ Судя по этому " и в уменьшении нелинейных искажений в диапазоне частот fф – 2fф", никакая бархатистость не потеряется на СЧ-ВЧ.

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

И что это меняет?

(06-06-2013 16:16)roziskulov писал(а):  

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

И что это меняет?

Мне почему то показалось, что Вы категорический противник фазоинвертора
Или я ошибся?
Тогда сорри!!!

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а):  От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

Это ж не комплимент, как я понял?
Референсные — просто значит, образцовые, да?
То есть — образец типичного ФИ, образец БП, или там образец компрессионного микро ЗЯ.
Просто как пример, в своем классе, не более того?
Ну, или как жигули референсные, типа аккуратно собранный образец для заводского музея.
С ауди не ровняют, с мерсами тоже — у тех свои референсные образцы...

(06-06-2013 15:29)VNV73 писал(а):  

(06-06-2013 12:22)edgar писал(а):  Заткнув порт можно превратить только с очень неправилный ЗЯ, по множеству причин.
Разумеется такой "ЗЯ" звучать будет хуже ФИ, на базе которого он сделан.

По выделенному... Практика показывает, что это "хуже" касается только кол-ва НЧ. Всё остальное при затыкании ФИ не ухудшается. По крайней мере на слух...
Ввиду того, что моя комната прослушивания стеснена в размерах, вынужден регулярно пользоваться "кляпами", потому хорошо знаю, как с ними и как без них играет..
Да и по науке, затыкание порта приводит к подобию ЗЯ с пониженной добротностью. Если сравнивать с правильным ЗЯ, то возможно НЧ будут несколько аморфнее, но опять же в сравнении с ЗЯ. Ежели сравнивать с базовым вариантом(с ФИ), то НЧ становятся даже четче(но их меньше), ну и главное, пропадает гудёж в малых пространствах.

Соглашусь. Конечно же затыкание ФИ по разному влияет на разные конструкции и помещения. Иногда (когда динамик с изначально не маленькой добротностью и обьем приблизительно "нужный") очень даже хорошо получается. Или например если колонка изначально басовитая + помещение не большое, уменьшение баса от затыкания ФИ не приводит к катастрофической его нехватке, а улучшение его качества как раз кстати.
Как пример колонки SONY ULM-66, что у Николая (NikolayK)
http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT...ulm66.html
с завода имеют три вида характеристик по басу (два вида оформления - ЗЯ и ФИ)
Фактически с помощью толстой стальной прямоугольной пластины (крепится на четырех барашках) закрывается или открывается... прямоугольное отверстие фазоинвертора.
1. Пластина полностью закрывает отверстие - получается ЗЯ с параметрами Fрез = 50 Гц, Qтс = 0,7.
2. Пластина наполовину закрывает отверстие - получается низкодобротный ФИ.
3. Пластина совершенно не закрывает отверстие - чистый ФИ (параметры не мерял).
Для каждого вида характеристики по басу нарисованы на пластине.
Характеристики собственно басовика (без корпуса), Fрез = 35 Гц. Qтs = 0,5 Vas = 80 литров. Обьем корпуса колонки (чистый) - 80 литров.
Колонка верхняя в ES серии.
По кругу фанера 25 мм, из нее же бокс для СЧ и ВЧ, а так же тонель фазоинвертора. Внутрь... любо глянуть. Рупор ВЧ - литой алюминиевый, магнит СЧ больше чем диаметр его же диффузора, диффузор НЧ из толстой пульпы, дополнительно усилен у ЦШ.

Удачный компромис (в смысле и ЗЯ и ФИ), согласитесь.
Прикольно Сонька изощрялась в 70-е.

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а):  От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

не беда, что совсем не из-за звука.

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а):  не беда, что совсем не из-за звука.

А из-за чего?
Я против мысли, что производители все... лохи (муссируемой здесь некоторыми "гениями") и даже в верхних моделях о звуке не безпокоятся. Глупость это. ФИ - не идеал, но нужно признать, что все же очень удачный компромис. Да и пагубное его влияние при работе на очень низких частотах (а в верхних моделях всегда так и получается) совсем не так велико, как с... 6.5".

(06-06-2013 16:46)edgar писал(а):  

(06-06-2013 15:52)roziskulov писал(а):  не беда, что совсем не из-за звука.

А из-за чего?
Я против мысли, что производители все... лохи (муссируемой здесь некоторыми "гениями")

Не видел, кто муссировал, но присоединяюсь к возмущению.
Производитель заботится о производительности. И о снижении затрат.
И обеспечении хорошей дельты продажнику. Чтобы заинтересовать.
И в этом преуспевает. Какой же он лох после этого? Он бизнесмен.

Ну и насчет верхних моделей.
Вершина модельного ряда — обычно указывает вектор направления,
и держит собой психологически всю модельную пирамиду.
Что необходимо для продажи середины ряда и низа в основном.
Впрочем, самый самый низ — это как бы тоже ограничитель, однако на практике иногда не сбывается.
Подробнее и так все знают механизм, чего там прояснять.

Конечно, они должны иметь преимущества. Но в сравнении именно с тем же типом
младших моделей, они не имеют права отличаться по типу, так как выпадут из модельного ряда,
и не станут тогда поддерживать пирамидку, основанную на ассортименте... будет как на баксе — глазик оторванный...

---

(06-06-2013 16:43)Saburov писал(а):  

(06-06-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-06-2013 16:10)roziskulov писал(а):  От себя добавлю, что и при той же электрической мощности. А ФИ эксплуатировать на частотах ниже fф не по феншую

ЫЫЫЫЫ!!!!
А Вы знаете, что большинство РЕФЕРЕНСНЫХ АС являются фазоинверторными?

не беда, что совсем не из-за звука.

Это убеждение на грани религиозности, на самом деле.
Как, например, убеждение в том, что молодежь в определенном возрасте должна носить прыщи.
Иначе как-то даже подозрительно.
Ну и носят, даже и с гордостью.
Кто-то лечит и ходит чистым, но то отщепенцы,
в здоровом коллективе нет места здоровым.

Кощунствуете?

(06-06-2013 15:54)orthodox писал(а):  Если он при этом не упадет из-за меньшей амплитуды колебаний
на самых низких частотах.

Ну по правильному ФИ использовать с сабсоником. И даже не в связи с тем что это снижает КНИ, а дабы элементарно защитить голову. Это було первое, теперь второе. Предположим, что частота настройки ФИ, к примеру, 30 Гц, много ли в среднестатистическом муз произведении звуковой информации на частотах 0-30 Гц (имеется в виду по уровню), спектральная плотность музыкального материала в диапазоне 30-60 Гц будет на порядок выше, не так ли? Так что даже и без сабсоника затыкание порта приведет к увеличению КНИ. Не знаю на сколько это слышимо, но вот бас может начать локализоваться, а вот это уже плохо.

ЗЫ и чего там выше обсуждается то что я не писал. Отредактируйте посты пожалуйста, а то не гарно как то выходит. Благодарю.