Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов".
Автор Сообщение
full_ignore Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 19
Репутация: 59
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 02:04
(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Так там не электролит а мундорф в масле, если я правильно понял.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: voitart
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 775
Репутация: 267
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 02:20
(08-12-2015 00:46)AVM писал(а):  ну что за чушь Вы пишите?
Все, о чем я писал делалось своими руками.
Попадется в ремонт 90.2, не 90, снимите кер. шунты и уровень в р-не 10-15 кГц (с диапазоном могу незначительно ошибаться, времени прошло достаточно) упадет на несколько дб. Потом напишите про чушь, безграмотность и тд.
Вообще, я не привык быть голословным. Бензина и времени жаль. Да и на кону пусто.

Вы писали, что лучше озаботиться заменой конденсаторов на входе мощника. Так вот, там уже давно стоят Супримы, равно как и на входе преда, равно как и в шунте первичной обмотки. Мост зашунтирован тоже. Шумные Зенеры шунтированы БГ, так же и основные фильтрующие конденсаторы. Все остальные - Силмик 2 и неполярная Эльна. В комплексе все это дало гигантский прирост, разрешение в звуке далеко впереди от стока. Поэтому очень хорошо слышно все, будь то кабель, коннекторы, кондеры, резисторы и тп.
И, кстати, кабель - такой же пассивный элемент, как и проходной конденсатор. И слышно его не хуже.
(Отредактировал 08-12-2015 в 03:59 voitart.)
Найти все сообщения
 
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 03:43
(08-12-2015 02:01)serg6677 писал(а):  Есть усилители для фетишистов, а есть для звука.
А какие проблемы со звуком у этих аппаратов и в чем там фетиш?Улыбка
Найти все сообщения
 
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 08:31
(07-12-2015 23:12)hi-fi-fan писал(а):  Есть такой над 300, это копия грифон табу. Стоил около 3000$. В данный момент лежит у меня на антресоли в нерабочем сост. Так вот, однажды (когда он еще функционировал) за ним приехал человек с тележкой, погрузил его на тележку (тут мне его стало жаль, ибо тащить такое на метро, даже не тележке - это жесть) и утащил. Через 2 часа звонит и говорит: заберите свое г-но обратно такое слушать невозможно. Так вот, я предложил ему взамен танберг 3012 по цене в 2.5 раза ниже. Чувак остался очень доволен и 2 раза звонил благодарить... Мораль такова: не все, что красиво распиарино в журналах и дорого стоит в магазинах на самом деле такое, как описывают в рекламе...
Здесь я конечно соглашусь, не всё то золото, что блестит.Biggrin
А по поводу Нада 300-того, так он и не должен всем нравиться,Tongue0011
Не известно к чему ещё его подключали, наверняка к винтажному хламу.Biggrin
А аппарат на самом деле отличный,Happy0144 хотя у меня лично душа к Надам не лежит.

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 09:06
(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Не забываем, только нарисуйте полную схему, где еще две интегрирующие цепочки?
Да, а если с ЕСР все в порядке?

(08-12-2015 02:20)voitart писал(а):  Все, о чем я писал делалось своими руками.
Попадется в ремонт 90.2, не 90, снимите кер. шунты и уровень в р-не 10-15 кГц (с диапазоном могу незначительно ошибаться, времени прошло достаточно) упадет на несколько дб. Потом напишите про чушь, безграмотность и тд.
Вообще, я не привык быть голословным. Бензина и времени жаль. Да и на кону пусто.

Вы писали, что лучше озаботиться заменой конденсаторов на входе мощника. Так вот, там уже давно стоят Супримы, равно как и на входе преда, равно как и в шунте первичной обмотки. Мост зашунтирован тоже. Шумные Зенеры шунтированы БГ, так же и основные фильтрующие конденсаторы. Все остальные - Силмик 2 и неполярная Эльна. В комплексе все это дало гигантский прирост, разрешение в звуке далеко впереди от стока. Поэтому очень хорошо слышно все, будь то кабель, коннекторы, кондеры, резисторы и тп.
И, кстати, кабель - такой же пассивный элемент, как и проходной конденсатор. И слышно его не хуже.
То что Вы поставили качественные элементы это очень хорошо, - приветствую. Но схема настолько упоротая, что это все излишне.
Кабель пассивный элемент, да, но только его влияние ничтожно и ниже порога восприятия. Просто нужно понять, что это не тот аппарат, чтоб особо в него вкладываться.
(Отредактировал 08-12-2015 в 09:11 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 708
Репутация: 277
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 10:01
hi-fi-fan, так как насчет обмена?
Предлагаю усилитель из "золотой эры аудио"! Как утверждает знаток
(29-11-2015 19:16)hi-fi-fan писал(а):  Современный аналог вполне может потянуть на 10к $.
Взамен прошу какой-то новодельный NAD, ритэйлом ок. 2к $ (в 2003 г.) Улыбка
Найти все сообщения
 
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 655
Репутация: 186
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 10:15
Цитата:винтажному хламу
конечно, а новодел - цаца.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 10:19
(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Хм... а посчитайте частоту среза интегратора, который Вы моделируете

P.S. Не... не надо
Я что-то вообще не понял к чему эта схема и осциллограмма.
(Отредактировал 08-12-2015 в 10:26 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 708
Репутация: 277
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 10:22
(08-12-2015 10:15)ZLoDAY писал(а):  конечно, а новодел - цаца.

Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка
(Отредактировал 08-12-2015 в 10:23 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 11:10
(08-12-2015 08:31)t.800 писал(а):  А аппарат на самом деле отличный,Happy0144 хотя у меня лично душа к Надам не лежит.
Угу, отличный, только рассыпается через 3 года после покупки и имеет такие врожденные болячки, от которых стало бы стыдно даже полуграмотным отечественным конструкторам. А к чему его нужно подключать, ну ка, на вскидку?Улыбка))

(08-12-2015 10:01)AudioTomCat писал(а):  hi-fi-fan, так как насчет обмена?
Предлагаю усилитель из "золотой эры аудио"! Как утверждает знаток

Взамен прошу какой-то новодельный NAD, ритэйлом ок. 2к $ (в 2003 г.) Улыбка
Вы чего, тут самый умный да? Улыбка Я лучше его починю (хотя очень лень возиться) и впарю какому нить лошку за 2 штукаря. А на вырученные деньги куплю хоть 10 кенвудов.
(Отредактировал 08-12-2015 в 11:12 hi-fi-fan.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 708
Репутация: 277
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 11:13
(08-12-2015 11:10)hi-fi-fan писал(а):  Я лучше его починю (хотя очень лень возиться) и впарю какому нить лошку за 2 штукаря. А на вырученные деньги куплю хоть 10 кенвудов.

Спасибо, хороший ответ Happy0158
Вашим гипотетическим клиентам можно "позавидовать" Biggrin
(Отредактировал 08-12-2015 в 11:20 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 11:16
(08-12-2015 10:22)AudioTomCat писал(а):  Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка
А у Кое Кого средств нет на старую технику, не говоря уже о новой, за которую нужно платить в 10, а то и в 100 раз больше. И вот Он, будучи облапошенный рекламой и неотягощенный элементарными техническими знаниями, идет в магазин и покупает в три дорого какую нить китайскую шнягу, а потом рассказывает на форуме как там у нее звучат винты и штепсели УлыбкаHappy0196
(Отредактировал 08-12-2015 в 11:17 hi-fi-fan.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ZLoDAY , tomash , AVM
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 11:54
(08-12-2015 03:43)hi-fi-fan писал(а):  А какие проблемы со звуком у этих аппаратов и в чем там фетиш?Улыбка
Дешевые понты. A100 Главное достоинство действительно красивый корпус с огромными стрелками. Класс АА Biggrin при заявленной мощности 170Вт на 8Ом потребление 750Вт.Biggrin. Тотал гармоник 0,0007 Biggrin

Смотрим на картинку, на радиаторы на размер трансформаторов для общего развития.Biggrin Оптоника при мощности 70Вт на 8Ом в классе В потребление 520Вт

PS. Я не писал нигде что Optonica 4646 лучший усилитель, просто привел пример хорошего "честного" усилителя с отличным звуком и совершенно в другом контексте.

       
(Отредактировал 08-12-2015 в 12:05 serg6677.)

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 12:10
У а3 размер трансформатора раза в 2 больше, чем у 4646. И трансформаторы там из чистой меди залитые компаундом. Вес аппарата 35 кг. Размер радиатора рассчитываются по формуле исходя из характеристик и режима работы транзисторов. Хорошая реализация выходного каскада это когда вообще ничего не греется. А к вашим микросборкам, что этим, что стк нужен радиатор размером метр на метр благодаря врожденному уродству оных. Happy0196 Еще раз повторю: забавно читать рассуждения о вещах, которые рассуждающие в глаза не видели Улыбка Happy0196
Найти все сообщения
 
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 12:17
serg6677 писал(а):Дешевые понты. A100 Главное достоинство действительно красивый корпус с огромными стрелками. Класс АА Biggrin при заявленной мощности 170Вт на 8Ом потребление 750Вт.Biggrin. Тотал гармоник 0,0007 Biggrin
serg6677, у моего мощника заявленная потребляемая мощность 500 Вт, при выходной мощности 230 Вт на 8 Ом. Ватт до 8-10 потребляет от сети 87 Вт, дальше при увеличении громкости потребление растет. Греется, хоть и с кулером внутри. Два крупных трансформатора. Работают в динамическом режиме - DLD. http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201...843.attach
(Отредактировал 08-12-2015 в 12:18 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 12:33
(08-12-2015 12:10)hi-fi-fan писал(а):  У а3 размер трансформатора раза в 2 больше, чем у 4646. И трансформаторы там из чистой меди залитые компаундом. Вес аппарата 35 кг.
Только звук на большого любителя. Да, барыжить такими стрелками легче не спорю.Biggrin Половина только из за них и покупаетBiggrin
P/S/ А если копнуть чуть поглубже - дешевый ширпотреб. Оптоника тоже не далеко ушла, но стоит по крайней мере того что за нее просят. Вы же сами почему-то слушаете не Technics а Accuphase. Весь усиляж
Technics хрестоматийный пример разработки с целью получить большие порядки нулей в КНИ, как известно ничего общего со звуком не имеющее, а скорее наоборот. А также передового уже окрепшего маркетинга.
(Отредактировал 08-12-2015 в 13:03 serg6677.)

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 12:35
(08-12-2015 10:22)AudioTomCat писал(а):  Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка
Как по мне "старая" техника разрабатывалась в первую очередь для извлечения звука, а не денежных знаков.
И разница в стоимости однозначно указывала на качество "звука", ПМСМ.

А теперь....
Вот Вам хороший пример современного извлечения ден. знаков.
Найдите отличия, кроме шасси.
Слева Oppo BDP-83 (500 $), справа Lexicon BD-30 (3500 $)
Наверное все и делается на Oppo.

   
(Отредактировал 08-12-2015 в 12:41 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: serg6677 , tomash , voitart , hi-fi-fan , Yan , AVM , thunder , Samael , ArsNoff
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 12:47
Как по мне "старая" техника разрабатывалась в первую очередь для извлечения звука, а не денежных знаков.
И разница в стоимости однозначно указываля в разнице "звука".
================
Абсолютный миф, типа анекдота.
Учительница спрашивает у учеников , где лучше всего детство у детей, где вкуснее мороженое,, где красивее игрушки?
Все дети говорят - в СССР.
И только один мальчик плачет, за последней партой.
- Чего ты плачешь? - Спросила учительница.
- Хочу в СССР. - Ответил мальчик.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: tomash , etlik , AudioTomCat
hi-fi-fan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 302
Репутация: 40
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 13:04
(08-12-2015 12:33)serg6677 писал(а):  Только звук на большого любителя.
А что там со звуком? Расскажите ка! нам очень интересно)) И что, по Вашему, не ширпотреб, в сравнении с техниксом за теж деньги? Мы хотим увидеть альтернативу!

(08-12-2015 12:35)Black_Jack писал(а):  Слева Oppo BDP-83 (500 $), справа Lexicon BD-30 (3500 $)
Орро это ВВК, как бы не пытались скрыть. Нужно посмотреть: возможно у ВВК есть тож самое, но уже за 250$

(08-12-2015 12:47)soundloverr писал(а):  Абсолютный миф,
Ага, тогда еще бывало шито совсем дешевенькие вещи играли на уровне более дорогихУлыбка))
(Отредактировал 08-12-2015 в 13:07 hi-fi-fan.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 08-12-2015 13:09
Тема скатилась к обсуждению потрохов "камней" , скучно.
Подброшу интересную статейку про электрический токУлыбка
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1084
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: dmitriy28 , serg6677 , etlik , Nekrozov , slyhach


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS