(19-11-2015 14:52)Тибетский Ламер писал(а):  Возьмите нормальные, в вашем понимании, и сравните. Это так сложно?

У меня разных проводов было штук 50 )) Так, для справки )))

---

(19-11-2015 14:59)AABBCC писал(а):  Если сделать лёгкую стрижку, с проводами 220в, которые протянуты до переключателя рабочего напряжения, замену сетевого услышите намного лучше.

Т.е., таки по-вашему в Техниксе работали идиоты?

(19-11-2015 10:21)ZLoDAY писал(а):  не понимаю, что за пренебрежение и дикая неприязнь к прибору "овцелохрахф" ?

Что бы построить усилитель, без него конечно никак, с этим я полностью согласен.
Но что бы усилитель ещё и хорошо зазвучал - этого крайне мало.
Инженеры конечно не согласятся, но многие детали, разъёмы, кабеля,
те-же лампы сильно влияют на характер звучания и зачастую подбираются на слух.
"Все остальные нюансы описывать трудно, так как они представляют собой подборку
монтажных проводов на слух и по месту" - цитата из раздела авторских работ,
и я с этим полностью согласен.

(19-11-2015 15:03)hi-fi-fan писал(а):  У меня разных проводов было штук 50 )) Так, для справки )))

Я более чем уверен, что то, о чем я вам говорю, вы не делали. Сделайте.
Хотя... вы скорее потратите время на полемику в этой ветке, чем на попытку перепроверить.

(19-11-2015 15:03)hi-fi-fan писал(а):  Т.е., таки по-вашему в Техниксе работали идиоты?

Когда делали техникс, в первую очередь хотели заработать, а во вторую сделать конкурентно способный аппарат, в своей нише, который отвечает определённым параметрам при определённой стоимости. К тому же универсальный по напряжению питания. Делать самый лучший явно не стремились.

(19-11-2015 14:47)hi-fi-fan писал(а):  При условии нормальности параметров кабеля нифига вы не услышите)

---

А до моноблока по воздуху?))

Ну вот. Зачем по воздуху.
Можно балансный вход и витую пару например.

А можно и просто цап с низкоомным выходом и любой кабель с низкой погонной емкостью. Вы не поверите но таким является rg60 от спутниковых тюнеров.
Моножила , вспененный изолятор и сплошная оплетка.

А еще лучше ( и это суперлюкс) два провода во фторопластовой изоляции , вставленные в магнитную( железо, пермаллой) оплетку. И соединение землянного провода с экраном только со стороны усилителя.
Такая конструкция кабеля у меня уменьшила уровень 50 гц с -85 дб до - 100 дб!!! ( настолько высоким был уровень эл магнитной наводки на входной кабель)

(19-11-2015 14:16)hi-fi-fan писал(а):  У вас прикольный усилитель. Несмотря на внешнюю скромность звучит вполне прилично. Колонки подобраны правильно. А вот фонокор. там не очень. В целом система по уровню соответствует новоделу за 3500-4000$.

И как интересно сей уровень определяется?

(19-11-2015 15:03)hi-fi-fan писал(а):  Т.е., таки по-вашему в Техниксе работали идиоты?

За всю свою историю Техникс создал несколько пар выдающихся колонок и один тонарм. Всё. Остальное ХЛАМ.

petr.solo1223
Пока не отвечаю - просто собираю различные мнения для дальнейшего анализа.

Но Вам вопрос задам - а почему хлам?

(19-11-2015 15:10)AABBCC писал(а):  Делать самый лучший явно не стремились.

А приведите, пожалуйста, пример "самого лучшего", по Вашему мнению, аппарата в плане проводов? Желательно до 2000х г выпуска. И потом, уважаемый Кабелефил, а Вы не задумывались, случайно, о качестве проводников печатных плат? Видь там километры дорожек и все они, с точки зрения вашей идеологии, весьма сомнительного качества. Может имеет смысл заняться на досуге заменой этого безобразия на навесной монтаж каким нить адово качественным проводом? А нам бы отписались за результат

---

(19-11-2015 15:16)t.800 писал(а):  И как интересно сей уровень определяется?

А приведите пример новодельной альтернативы. И посмотрим.

Особенно система с бюджетными театральными Магнатами. Я понимаю, если бы это верхние Luxman, H/K или Kenwood были, которые в средней ценовой категории были очень и очень... Но Техникс... Такой себе hi-fi начального и среднего уровня вроде собратьев по разуму из Sony. Возможно с компонентами ритейлом в 300-400$ может тягаться, но не более того.

p.s. Двублочник Technics SE-А1000МК2 + SU-C1000 у моего дяди какое-то время был в середине 90-х. Ровно столько, пока он не нашел на эту «красивость» покупателя. «Повелся» на стрелочки и «топовость» и купил из-за рубежа не слушая, а слушать там оказалось и нечего. В итоге заменил на верхний Kenwood — земля и небо просто.

(19-11-2015 15:44)petr.solo1223 писал(а):  За всю свою историю Техникс создал несколько пар выдающихся колонок и один тонарм. Всё. Остальное ХЛАМ.

Вы, опять же, ерунду пишите не имея ни малейшего представления о истории аудио. Матцушита, это один из немногих мегаконцернов, который мог себе позволить заниматься фундаментальными исследованиями в области аудио. Они финансировали работу НИИ со штатом в несколько сот человек. А номенклатура динамических головок, выпускаемых фирмой в лучшее годы, составляла около 150 разных вариантов. Что позволяло использовать их практически "в стык" и создавать фазолинейную акустику.

---

(19-11-2015 16:04)Eric Cartman писал(а):  Особенно система с бюджетными театральными Магнатами.

Магнат сейчас делает очень хорошие колонки. Кроме шуток. Сперва был поражен звучанием их полочников с пищалкой из какой то армированной пленки, потом слушал верхние и даже загорелся желанием приобрести, но ценник сегодня конский. Создалось впечатление, что магнат научились делать хорошие колонки из современных материалов.

Ну вот окромя фазолинейной акустики и нескольких единичных моделей там ничего за 40 лет интересно и не было выпущено, уж простите. А их потуги в фундаментальных исследованиях в итоге вылились в cd-плееры с уникальными бамбуковыми конденсаторами, кучей маркетингового «бла-бла-бла» и серым, унылым звуком. А да, еще в такие же серые и унылые по звуку усилители класса H+. Впрочем, время и рынок уже все расставили по своим местам.

(19-11-2015 16:04)Eric Cartman писал(а):  p.s. Двублочник Technics SE-А1000МК2 + SU-C1000

Это аппараты на копеечных микросхемах (микросборках) STK. Со всеми вытекающими. Кроме дизайна ничего там нет. Хотя цена была что то около 700$ (начало 90х).

Eric Cartman

Ну, во-первых, я просто спросил - услышу? Во-вторых - а чем Магнаты за 600 у.е. не отвечают требованиям слышимости? Что в них плохого?

Да и снова - земля и небо я не могу отнести к терминам, характеризующих усилитель.

Я не успеваю за вами угнаться - бамбуковые конденсаторы ставились в несколько иные аппараты (это так, к слову).

hi-fi-fan

Не совсем STK (но очень близко) и не такие уж они плохие. Но спорить не хочу.


Вопрос в другом - я могу услышать на этих комплектах звучание проводов и кабелей или нет?

(19-11-2015 16:01)hi-fi-fan писал(а):  А приведите, пожалуйста, пример "самого лучшего", по Вашему мнению, аппарата в плане проводов? Желательно до 2000х г выпуска. И потом, уважаемый Кабелефил, а Вы не задумывались, случайно, о качестве проводников печатных плат? Видь там километры дорожек и все они, с точки зрения вашей идеологии, весьма сомнительного качества. Может имеет смысл заняться на досуге заменой этого безобразия на навесной монтаж каким нить адово качественным проводом? А нам бы отписались за результат

---

А приведите пример новодельной альтернативы. И посмотрим.

Через меня не проходит трафик аппаратуры, уважаемый Барахло-Каблефил. Не знаю. Но в техниксе этом, с виду, самая обычная проводка.
О проблеме дорожек мне известно, поэтому самые влияемые на звучание, в моём усилителе давно заменены качественными проводами. Так же заменен весь припой.

(19-11-2015 16:16)Eric Cartman писал(а):  Ну вот окромя фазолинейной акустики и нескольких единичных моделей там ничего за 40 лет интересно и не было выпущено, уж простите. А их потуги в фундаментальных исследованиях в итоге вылились в cd-плееры с уникальными бамбуковыми конденсаторами, кучей маркетингового «бла-бла-бла» и серым, унылым звуком. А да, еще в такие же серые и унылые по звуку усилители класса H+.

Эти убогие плееры пошли уже в 90е. Тогда все конкуренты уже загнулись, а техникc бился в конвульсиях перед смертью. А в истории фирмы есть куча выдающихся вещей. И усилителей и акустики. Если желаете могу перечислить.

(19-11-2015 16:18)hi-fi-fan писал(а):  Это аппараты на копеечных микросхемах (микросборках) STK. Со всеми вытекающими. Кроме дизайна ничего там нет. Хотя цена была что то около 700$ (начало 90х).

Если заменить силовые конденсаторы, всю силовую, входную и проходную проводки, разъёмы и терминалы качественными, то как бы самый старший в линейке не потерялся по звучанию. Кто нибудь эти стк-ашки в чистом виде слышал? Единственное ограничение будет, мощность. Если сигнал проходит через электронные коммутаторы, тогда плохо, напрямую только.

hi-fi-fan, интересная у Вас все таки манера вести спор. Вы утверждаете, что

(19-11-2015 14:16)hi-fi-fan писал(а):  В целом система по уровню соответствует новоделу за 3500-4000$.

Это КОНКРЕТНЫЕ цифры. Вам задают вопрос

(19-11-2015 15:16)t.800 писал(а):  И как интересно сей уровень определяется?

То есть, каким образом были эти цифры получены. В ответ - как всегда, никакой конкретики

(19-11-2015 16:01)hi-fi-fan писал(а):  А приведите, пожалуйста, пример

---

А приведите пример

Ну почему Вы считаете, что Вам все должны демонстрировать доказательства всего, что пожелаете по первому требованию, а Вы всегда будете отвечать вопросом на вопрос? Диспаритет какой-то получается

hi-fi-fan , вы когда ведете речь о дорожках на платах и пеняете на их качество, могли бы вспомнить от такой вещи как трассировка плат. Грамотная разводка земель и токовых магистралей, является свидететельством качественной топологии. Может вы обращали внимание, но на многих хороших усилителях конденсаторы БП соединены не проводом или дорожкой платы, а массивной медной шиной.

(19-11-2015 08:51)AVM писал(а):  Ух ты! Смазала все со сцены кнопка - не верю.
Сделайте слепой тест - определить положение кнопки нереально. И не пишите пурги - ибо такой тест производился неоднократно.
Если система 2.0 - разницы не будет.

Это стеб? Разница однозначная. При включении кнопки невозможно точно определить положение КИЗ в пространстве. Если все правильно сфазировано в исполнителя можно ткнуть пальцем. При включении кнопки он, грубо говоря, становится перед тобой "везде." У человека с нормальным вестибулярным аппаратом просто начнет болеть голова. Все это при условии, что в обоих вариантах слушатель не меняет своего положения. Эта кнопка для дисков, записанных в противофазе. Насчет пурги вы сильно погорячились.