(24-12-2015 08:55)streizer13 писал(а):  Для себя давно сделал вывод , "глухой" мастер , который не слышит влияния кабелей , проводки , конденсаторов на звук это зло. От разговоров о негативных изменениях после "ремонта" в звучании усилителя ,ЦАПа , плейера их начинает типать, некоторые истерят , обижаются Таких людей нужно обходить десятой дорогой , потому как они на замечание о появившихся металических оттенках в звучании высоких частот , тембральной пустотелости, подсушенном нижнем регистре и т.п. будут повторять как мантру "а по приборам все окей" , этого не может быть , высылать тебе фотографии показаний осцилографа , обьяснять что этого не может быть там же бля заводские настройки, Для таких прибор,осцилограф ,набор технических знаний это своебразная защита от клиента которому испоганили звук усилителя или впихнули дерьмовозвучащую самоделку

Так в чем проблема. Сам взял паяльник в руки, почистил уши и в перед - создавать шедевр усилителя, без приборов. Не будет металла в высоких, подсушенного низа и т.д. Только, пожалуйста, начинать желательно с транзисторных схем, а то ламповый шедевр так и останется без золотых ушей, но с запахом горелых волос. А "звучит плохо" -это когда нужно свои деньги отдать за работу, сами то мы только для послушать и созданы, гении не признанные.

(24-12-2015 09:29)oleg li писал(а):  Так в чем проблема. Сам взял паяльник в руки, почистил уши и в перед - создавать шедевр усилителя, без приборов.

А почему без приборов можно уточнить?

(24-12-2015 09:37)yuri_kov писал(а):  А почему без приборов можно уточнить?

Логику включаем. Если доводим на слух и это лучше звучит, пробуем все на слух, вы попробуйте, результат приятно удивит). Следующий этап-в топку все ВАХи и справочники, там же линии и графики с ничего не значащими цифрами и буковками. Я случайно наткнулся на старую тему, где многоуважаемый и слышащий petr.solo1223 методом простого перебора выбирает лампу для своего устройства. Иногда вопрос задаваемый человеком говорит во сто крат больше чем ответ. Оказывается у него одно достоинство-он слышит и все тут. Ну так и летучая мышь слышит и соседский Шарик слышит, но они же не дают "ценных указаний" А, забыл), у слышащих есть универсальный прибор - жена выбегающая с кухни) и "ухо"-если прислониться к динамику -фона не слышно. Блин, парадокс, фона не слышно а провод сетевой-на раз плюнуть).

(24-12-2015 08:55)streizer13 писал(а):  Для себя давно сделал вывод , "глухой" мастер , который не слышит влияния кабелей ,
....скип...
от клиента которому испоганили звук усилителя или впихнули дерьмовозвучащую самоделку

Ну вот это он и есть ящик Пандоры, который открыли Златоухие.
Причем сами виноваты.
Есть приспособившиеся мастера, уже воспитанные Златоухими - реально делают тяп ляп, но попробуй ему что то доказать - скажет "нафик мне приборы и графики, ты глухой, потому что не можешь понять как теперь все круто".

Есть простой рецепт - отправьте свой аппарат в родной сервис центр,
после, как правило, претензий к звуЧЧанию никто не предъявляет.

А вот с Мастера, частника, который при вменяемой цене, делает что то для Вас, по заранее оговоренному плану, причем предварительно все согласовывает и разъясняет, так нужно из него веревки вить?
Просто не охота платить деньги, я понимаю, и тогда начинается: "замечание о появившихся металических оттенках в звучании высоких частот , тембральной пустотелости, подсушенном нижнем регистре и т.п"

Если не хочется платить денежки, то мастер всегда будет плохой - это аксиома.

Мастеру, нужно заранее выяснить чем "живет клиент", если его гребет "по проводкам и направлениям" - лучше не связываться вообще.
Пускай идет в сервис центр, или сам ремонтирует, тюнингует и т.д.

Цитата:Для себя давно сделал вывод , "глухой" мастер , который не слышит влияния кабелей , проводки , конденсаторов на звук это зло.

Что делать с теми, кто делает HI END ??
Я имею в виду не ваше представление, а реальных разработчиков !

Зачем вы все делаете мифы, мифов нет.
Никто не умеет выслушивать провода из разработчиков, слушать вилки...
Вы действительно все серьезно это воспринимаете

Вы верите что НЕ схема влияет а провода ?

Я уже 1000 раз говорил, что замена в схеме устройства всего 1 режима работы ощутимо меняет картину в корне.
То есть если быть предельно точным, то даже не нужно никуда лезть менять провода, достаточно в другом месте внести изменение достаточное для сдвига восприятия.

И вообще господа, как сказал один мой знакомый, есть очень качественная аудио техника, по параметрам приближающаяся к измерительным приборам может называться HI END !

А есть музыкальная техника, приятная, но ее параметры НАМНОГО ХУЖЕ и она в корне не может быть HI END, только lo end...

Если в устройстве заходит вопрос о переворачивании проводов или что то такое, то это LO END устройство, и там можно смело делать все, включая припайку новых ножек к деталям, прикручивание какиех то неведомых знаний.
Это все уже LO END.

Профессиональные разработчики и инженеры кто делает высококласные устройства те которые у вас, не могут оперировать тем бредом, который озвучивается в этой теме.

Не могут в силу своей НЕСПОСОБНОСТИ делать плохо.

Мы можем на спор раскрыть ЛЮБОЙ фирменный усилитель, и сразу же я найду вам 100 причин по которым провода никто в здравом уме не перекручивает и не ищет начало и конец.
Это даже чисто технологически невозможно осуществить, вы же сами должны понять.

Дома вы можете хоть все провода потом перекрутить.
Но если усилок изначально не звучит...
----------------------------------------------------------

Цитата: От разговоров о негативных изменениях после "ремонта" в звучании усилителя ,ЦАПа , плейера их начинает типать, некоторые истерят , обижаются

Так это касается LO END ЩИКОВ, там только прогрев 1000 часов исправит их криворукость

Цитата:Таких людей нужно обходить десятой дорогой , потому как они на замечание о появившихся металических оттенках в звучании высоких частот , тембральной пустотелости, подсушенном нижнем регистре и т.п. будут повторять как мантру "а по приборам все окей"

Естественно !

Но опять же, как вы собираетесь учитывать все ньюансы когда у мастера иные колонки !
А у вас пищалка к примеру титановая в рупоре, уже зло.

Мастер на шелковой все слушал, и все ОК, а вы на титан поставили и уже вот тебе звон вылез которого не было...
А до этого кондеры завал давали... их мастер поменял.

Это значит что в накоторых случаях к примеру усилитель должен иметь чуть более худшие характеристики, или немного некачественные детали.

Ведь подумайте сами !

Почему я уже не СОВЕТУЮ менять конденсаторы в 40 летних винтажных усилках.
Да потому что характер звука может поменяться настолько, что уже уйдет вся вуаль тембральной красоты.
Это ТАК ЖЕ нельзя делать в винтажных колонках.
Все старые компоненты если рабочие пусть будут на месте.

Ну тут уже вопрос такой, что НЕРАБОЧИЙ усилитель деффективный может играть лучше рабочего.

Был случай когда я четко указывал человеку на назойливый призвук некую россыпь песочка в старом винтажном "телетоне" усилителе, это был дефект от старения деталей или режимы... но на слух это воспринималось как дополнение картины !

То есть хуже параметры, ЛУЧШЕ на слух.
К хай энду точно отношения не имеет...

-----------------------------------------------------
Теперь подводим итоги.

Инженерия РЕАЛЬНАЯ опирается на измерения !
Это во всех фирмах !

Звук действительно не имеет никакого отношения к измерениям.
Так как паршивый однотактный каскад с очень плохими параметрами, может звучать очень хорошо.
Даже удивительно хорошо.

Но это "очень хорошо" НИКОГДА не будет восприниматься серьезно.
И вы не найдете на студиях таких приятно звучащих устройств.

Так как в реальности нужна точность и сухость, детальность.
Размазать звук можно всегда.

(23-12-2015 22:57)serpens писал(а):  Ни о чем не говорят. У моего приятеля Кабасс Бригантин полтора метра высотой, на колесиках. И все замечательно играет.

Видел и слышал Cabasse Cotre с ламповым двухтактом, стоявшие буквально на кухонных табуретках - так звучала системка так, что дай Бог каждому! Так что колесики- это далеко не проблема в качестве звучания системы!

(24-12-2015 10:06)slavikk писал(а):  стоявшие буквально на кухонных табуретках - так звучала системка так, что

вот так и рождаются удифильские анекдоты

Господа... интересно, когда вы успеваете слушать музыку и выслушивать кабели? Когда успеваете ремонтировать и делать технику, смотреть в осциллографы? Как не зайду в ветку - "на манеже все те же", и похоже безвылазно.
Вам обязательно нужно убедить оппонентов в обратном - имеет или не имеет влияние? Лично я сделал выводы для себя, и буду продолжать действовать в соответствии с ними. И мне монопенисуально - есть тому научно/аппаратное подтверждение, или нет. Соглашаются с этим другие или нет. И уж тем более мне не нужно убеждать кого-то. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.(с)

Цитата:Т.е. я правильно понимаю - давно уже вся аудиотехника, с одинаковыми задекларированными и измеряемыми параметрами, играет абсолютно одинаково? т.о. достаточно купить любой набор компонентов, с широким диапазоном частот, низкими искажениями, требуемой выходной мощностью, соединить их вместе любым набором проводов (главное с качественными разъемами) и этот набор заиграет абсолютно одинаково и прекрасно у всех, при условии одинаковости КДП?

одинаково.
при условии одинаковых номиналов и схем.

Цитата:1) Студийные мониторы подойдут ли для теста

нет, что вы.
студийные мониторы выдают сухой, мертвый,
мониторный студийный набор звуков для студийщиков.
{хорошие мальчики к такому даже в ближнее поле не подходят.}

и только после новолуния к случайно выбранной партии фонограмм прилетает
волшебная фея, которая какает радугой и писяет бабочками.
она "облагораживает" своим волшебством
и набор звуков становится ЕЕ Величеством Музыкой.

поскольку фей на всех не хватает, в кабелях живут другие ссущности.
но об этом в другой части энтомологического еженедельника "в психоделическом бреду. записки диафила."

(24-12-2015 09:51)oleg li писал(а):  Логику включаем. Если доводим на слух и это лучше звучит, пробуем все на слух, вы попробуйте, результат приятно удивит). Следующий этап-в топку все ВАХи и справочники, там же линии и графики с ничего не значащими цифрами и буковками.

Это не логика, это бред больного воображения. Отправная точка любой разработки это расчеты и измерения, никто в здравом уме с этим не будет спорить. Но в итоговой реализации устройство, собранное с использованием хорошо "звучащих" комплектующих и проводников, будет звучать лучше.

(24-12-2015 09:58)Wehr-wolf писал(а):  Зачем вы все делаете мифы, мифов нет.
Никто не умеет выслушивать провода из разработчиков, слушать вилки...
Вы действительно все серьезно это воспринимаете

Вы верите что НЕ схема влияет а провода ?

Совершенно верно, мифов нет. И нарушений законов физики нет. Просто нужно рассматривать не идеальный проводник в вакууме, а реальный и в реальной обстановке.
Провода (сетевые, сигнальные, акустические) работают как антенны и что происходит с усилителем, когда на него воздействует ВЧ помеха предсказать достаточно сложно. Я проводил один забавный опыт, взял у знакомых генератор Г4-158, подключил на выход кусок проволоки, расположился в метре от своей системы и “прошел” по диапазону, результат был забавен.
Для себя сделал вывод, нет нарушения законов природы, есть неграмотные толкования.

(23-12-2015 22:57)serpens писал(а):  Ни о чем не говорят. У моего приятеля Кабасс Бригантин полтора метра высотой, на колесиках. И все замечательно играет.

А могла-бы играть еще лучше
Подвесим динамик на нитке, включаем музыку , динамик начинает раскачиваться. Вспоминаем третий закон Ньютона. Чешем репу.
Если АС предполагается передвигать (перекатывать) можно
сделать так
   

Цитата:хорошо "звучащих" комплектующих и проводников

т.е. есть "незвучащие" транзисторы например ?
можно хоть парочку, ну чтобы избегать ?

Цитата:т.е. есть "незвучащие" транзисторы например ?
можно хоть парочку, ну чтобы избегать ?

Все изделия от ST, BSC, ISC, Mospec и прочих индийцев, присутствующие на наших радиобазарах.

(24-12-2015 11:08)ZLoDAY писал(а):  т.е. есть "незвучащие" транзисторы например ?
можно хоть парочку, ну чтобы избегать ?

А есть по-разному звучащие лампы или все лампы "звучат" абсолютно одинково? С каких делов тогда люди годами обсуждают на каких лампах лучше делать УНЧ? С транзисторами точно такая же история, конкретные типы звучащих/не звучащих постоянно обсуждают на Вегалабе, в ветках по УНЧ, вам с этим вопросом туда. А операционные усилители тоже все одинаково звучащие?
P.S. Капец, вас тут некоторых как из одного инкубатора выпустили, какой-то одинаковый бред постоянно в ветке мелькает, только под разными никами.

AVM
Если не хочется платить денежки, то мастер всегда будет плохой - это аксиома.
======
Так деньги не хотите платить, именно Вы.
Кто хотел тот давно заплатил, слушает музыку и хвалит мастера.
Я лично, хвалю всех инженеров которые создали те чудесные аппараты, которые стоят в моем сетапе.
А пойти взять проволку, соединить, куплеными на радиорынке, коннекторами, сказать - я инжинер, а вы лохи. А потом обижаться, что тебя не благодарят.
Я всегда и огромным уважением отношусь к людям, которые могут делать, то чего не могу я. Поэтому радио-инжинеры и музыканты, для меня люди -боги.
А если человек говорит про мировой заговор против его усилителя, то сами понимаете.

с какого инкубатора тогда суждения про "незвучащие элементы" ?
нет, есть срачный отстой в плане качества изготовления/работы, никто ж не спорит.
но вот "не звучащий" параметр за гранью добра.

то, что один и тот же элемент может быть "звучащим" и нет зависит от конкретной схемы и его режима работы наверное для вас ересь ?

(24-12-2015 11:18)OZ писал(а):  Все изделия от ST, BSC, ISC, Mospec и прочих индийцев, присутствующие на наших радиобазарах.

Если ST это STMicroelectronics, то когда это они стали индийцами?

(24-12-2015 12:40)Black_Jack писал(а):  ... когда это они стали индийцами?

индейцы

(24-12-2015 09:51)oleg li писал(а):  Логику включаем. Если доводим на слух и это лучше звучит, пробуем все на слух, . Следующий этап-в топку все ВАХи и справочники, там же линии и графики с ничего не значащими цифрами и буковками. Я случайно наткнулся на старую тему, где многоуважаемый и слышащий petr.solo1223 методом простого перебора выбирает лампу для своего устройства.Оказывается у него одно достоинство-он слышит и все тут.

Засуньте такую логику себе куда поглубже. Сначала действительно выбираем на слух, а потом при необходимости вручную выставляем режимы ламп, а в случае с предварительным усилителем это делает автоподстройка, так что никакого криминала здесь нет. И нигде и никогда я не говорил , что ВАХ лампы не имеет значения и им можно пренебречь. "Это мелко,Хоботов"(с).