(27-12-2015 08:50)oleg li писал(а):  Какие 20000 синусоид?!, какие дециметры?! что ж так тупить)). Бан в гугле заработали? Шелохнется или стоит?! (на экране), вы это без приколов?

В чём я не прав
Берём: генератор - кабель - осциллограф.
частота 20Кгц. на экране шириной 10 см. наблюдаем неподвижную синусоиду,если взять интервал времени наблюдения 1 сек. где в это время находятся остальные 19 999 штук

И повторюсь,длина волны 15 километров,как о ней судить сжав ее до 10 см.?

Могут быть не точности в формулировках,но думаю суть вопроса ясна и раскрыта
полностью.
Что и чем вы измеряете,и на основании чего выносите вердикт о не влиянии .... ?

dmitriy28

Там есть "крутилка", ручка времени, она плющит или растягивает сигнал
В "запоминалках" можно и весь километр прокрутить кстати .

***** взять интервал времени наблюдения 1 сек
Ну так скорость луча какая будет при этом ?

Кстати еслишо внизу картинка по поводу длин волн.

Так сплющить можно что угодно,но ведь это безумно грубо ........
Так что реально показывает прибор

Мы не знаем...

(27-12-2015 11:03)Wehr-wolf писал(а):  dmitriy28

Кстати еслишо внизу картинка по поводу длин волн.

Это для звуковых в воздухе? Правильно я понимаю? dmitriy28 интересуется другим, правильно я понимаю? dmitriy28, помните о подобных треугольниках?, попробуйте тоже сделать с частотой. Пусть будет 2ГГц. Можно увидеть на экране или нет? И что значит безумно грубо? Я понимаю-это не технический форум, но не до такой же степени. Для понимания процессов в длинных линиях посещают лекции в институте и делают лабы. Вы хотите курс лекций? Попробуйте на ютубе, с картинками. Ну или отнесите документы в приемною комиссию, Севастополь то рядом.

(27-12-2015 09:59)dmitriy28 писал(а):  В чём я не прав
Берём: генератор - кабель - осциллограф.
частота 20Кгц. на экране шириной 10 см. наблюдаем неподвижную синусоиду,если взять интервал времени наблюдения 1 сек. где в это время находятся остальные 19 999 штук

И повторюсь,длина волны 15 километров,как о ней судить сжав ее до 10 см.?

Могут быть не точности в формулировках,но думаю суть вопроса ясна и раскрыта
полностью.
Что и чем вы измеряете,и на основании чего выносите вердикт о не влиянии .... ?

Вам подарить учебник по физике ?
Не думал, что все так плохо.

Мужики это конечно похоже на тролинг,но мне в самом деле интересно,также интересно
как вы это для себя понимаете.
В ветке во многих местах можно прочесть,нет не может быть,физика и приборы против.
Вот и интересуюсь что конкретно показывает прибор,что за картинка,откуда берётся ....

Можно объяснить по простому,что наблюдается на экране.
Усреднённая синусоида - из 20 000 слепили одну усреднённую .........
Или выборка одной из многих - как в таком случае дело обстоит с остальными

Пожалуйста не надо посылать меня в Гугль, и тем более Севастополь
Интересно ваше понимание данного вопроса,

---

(27-12-2015 11:41)groove писал(а):  Вам подарить учебник по физике ?
Не думал, что все так плохо.

А можно просто ответить на поставленный вопрос,не посылая читать "святую книгу" ,и лоб вам думаю ещё пригодится ))

Дмитрий, для Вас "на пальцах".
На экране скопа вы видите фотографию, кадр.
Частота развертки - это сколько фотографий или кадров сигнала. производится в секунду. Если частота развертки совпадает с частотой сигнала - вы видите одну синусоиду, независимо от частоты. Если частота развертки в десять раз больше частоты - увидите 1/10 синусоиды, если в 10 раз меньше - увидите 10 периодов.

(27-12-2015 11:10)dmitriy28 писал(а):  Так сплющить можно что угодно,но ведь это безумно грубо ........
Так что реально показывает прибор

У меня такое ощущение, что на этом форуме 90% не понимают, что показывает прибор.
Но это не самое страшное. Плохо то, что нет желания разобраться. Не останавливайтесь, разберитесь

Цитата:Частота развертки - это сколько фотографий или кадров сигнала. производится в секунду

То есть, мы видим усреднённую картинку , + с выборкой равной частоте работы кинескопа ?

90? 99.9... Но это нормально, Это не технарский форум.
Плохо то, что делают выводы совсем не зная и неимея представления о вопросе
электронного воспроизведения аудио. Вот как бы "приборами звук не измерить"
но что тогда происходит в ЦАП?

---

(27-12-2015 12:09)dmitriy28 писал(а):  То есть, мы видим усреднённую картинку , + с выборкой равной частоте работы кинескопа ?

Почему усредненную? Ох как вам этого хочется да? Нет видим реальную,
Вам так хочеться увидеть звук: Любой аудиоредактор - смотрите тонограмму, хоть до ... .Можете записать свой голос и рассмотреть и т.д.

Не знаю что там.

Вот барабанная перепонка колеблется,и не сачкует.
Молоточек тоже поспевает,и улитка не отстаёт (надеюсь)
Хотя это на много порядков медленнее.

А глаз обмануть легко 50 кадров и полный аналог.

Из выше написанного делаю вывод,глаз человека недоразвитый
прибор,и может быть использован худо-бедно в диапазоне до 0-50 Гц.

Цитата:Почему усредненную? Ох как вам этого хочется да? Нет видим реальную,

Да реальнее некуда,точность на грани фантастики.Даже если прибор и показывает всё правильно,это не более чем "Правильная сказка"
Задавшись целью его легко можно развести ,ещё проще оператора .........

Смотрите, простыми словами говорю.
Осциллограф это показометр.
Его экран как линейка имеет клеточки.

У него есть усилитель, который усиливает сигнал, это то что мы видим от "голой" линии на экране (от центра) вверх и вниз.
Таким образом мы можем измерить линейкой на экране что видно.
Ручка "усиление" это шкала линейки, скажем точность.
Ручка дискретная и прецизионная, и усилитель внутри такой же.
Поэтому в дорогих осцилопопусах схема по сути хай эндовая во всем.

Кроме того чем шире полоса пропускания тем лучше.
К примеру от 0 до 100 мегагерц усилитель.

Вторая главная ручка в осцилопопусе это "скорость луча".

Скорость это как быстро он пролетит слева на право, это время.
И клеточки с лева на право будут указывать на время, на положение ручки.
Точность этой ручки тоже должна быть высокая.

Поэтому хотим видеть всю фигню, ставим доли секунды на шкале времени скорости луча, видим грубо но много.
Хотим видеть как транзисторы в классе АВ плохо не одновременно срабатывают ставим повыше скорость луча и смотрим начало сигнала.

Чтобы это понять, вам нужно купить обязательно осцилопопус и войти в наш клуб посвященных.
Иначе хрен пойми шо, на словах не понять.

Осцилопопус - Это так радует глаза, так весело крутить ручки, столько нового всегда !
---------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу человека, то он тоже имеет свою "тактовую частоту" внутри в мозгу, только она меняется постоянно.
Можно на эту тему почитать литературу в сети.
Потому мы не точные.

К примеру пример с 50 герцами развертки не точный.

Я вижу и 85-90 герц кадровой развертки, часто вижу 100 герцовое мерцание дисплеев и табло светодиодных... краем глаза особенно.
И меня это раздражает.

(27-12-2015 11:42)dmitriy28 писал(а):  Мужики это конечно похоже на тролинг,но мне в самом деле интересно,также интересно
как вы это для себя понимаете.
В ветке во многих местах можно прочесть,нет не может быть,физика и приборы против.
Вот и интересуюсь что конкретно показывает прибор,что за картинка,откуда берётся ....

Можно объяснить по простому,что наблюдается на экране.
Усреднённая синусоида - из 20 000 слепили одну усреднённую .........
Или выборка одной из многих - как в таком случае дело обстоит с остальными

Пожалуйста не надо посылать меня в Гугль, и тем более Севастополь
Интересно ваше понимание данного вопроса,

---

А можно просто ответить на поставленный вопрос,не посылая читать "святую книгу" ,и лоб вам думаю ещё пригодится ))

Это нельзя понимать для себя. Ну как можно понять законы "для себя". Севастополь-без подколок, там был нормальный (в советское время) для перефирии вуз. Если у вас есть базовые знания в радиотехнике можно еще попытаться объяснить. Если нет-зачем вам это. Без обид, ну глупо будет в 4 классе пытаться объяснить решение диф уравнений, точнее не у каждого преподавателя есть талант это сделать, я точно не из этой когорты.

(27-12-2015 12:21)dmitriy28 писал(а):  Не знаю что там.

Вот барабанная перепонка колеблется,и не сачкует.
Молоточек тоже поспевает,и улитка не отстаёт (надеюсь)
Хотя это на много порядков медленнее.

А глаз обмануть легко 50 кадров и полный аналог.

Из выше написанного делаю вывод,глаз человека недоразвитый
прибор,и может быть использован худо-бедно в диапазоне до 0-50 Гц.

О, Дима прозрел , ну конечно, не нужно мерить особо зрение как то там...
Достаточно посмотреть статистику: люди слепые но с хорошим слухом - отлично вписаны в социум, он и активные члены общества в большинстве.
А вот те, у кого только зрение. увы - в большинстве случаев недоразвиты, слабо социализированы.

---

(27-12-2015 12:21)dmitriy28 писал(а):  Да реальнее некуда,точность на грани фантастики.Даже если прибор и показывает всё правильно,это не более чем "Правильная сказка"
Задавшись целью его легко можно развести ,ещё проще оператора .........

А вот оно в чем подковырка вопроса, что мол прибор точный, а оператор может быть слепой или с несовершенным зрением...
Ну ничего страшного, задача просмотра формы сигнала - статистическое
наблюдение, выявления тенденций в изменении и анализ.
Поэтому скопом не наблюдают именно музыкальный сигнал, а наблюдают тестовые сигналы.

(27-12-2015 12:03)Viktor D писал(а):  У меня такое ощущение, что на этом форуме 90% не понимают, что показывает прибор.

99%, но мнение о информативности показаний - имеют.

С уважением.

(27-12-2015 12:28)oleg li писал(а):  Это нельзя понимать для себя. Ну как можно понять законы "для себя".

Очень просто,если что либо усвоено должным образом это становится вашим,и гармонично вплетено в картину мироустройства .
Речь о глубине понимания вопроса,т.е. всё должно подвергаться сомнению,проверятся на практике....

(27-12-2015 12:28)oleg li писал(а):  Без обид, ну глупо будет в 4 классе пытаться объяснить решение диф уравнений, точнее не у каждого преподавателя есть талант это сделать, я точно не из этой когорты.

Давайте упростим задачу.
Дано:
В корзинке лежит 8 яблок, 1 груша,и 1 персик. Все одинаковой массы ...............

Под массой фруктов будем понимать ток с частотой 20Кгц.
Под разными видами,изменение формы.

Способен ли прибор,показать различие в форме синусоиды ?
Способен ли оператор идентифицировать различие ?

Цитата:В корзинке лежит 8 яблок, 1 груша,и 1 персик. Все одинаковой массы

Я так понимаю вы хотите сказать что в сумме звучат - басс бочка, басс гитара и виолончели... ну к примеру.

И допустим у них есть частоты которые имеют все три инструмента !

Цитата:Способен ли прибор,показать различие в форме синусоиды ?

Да, и притом очень точно !
Но...

Цитата:Способен ли оператор идентифицировать различие ?

Если тренированный человек, то он используя технические приемы сможет разделить сигнал на составляющие, и понять что есть на сигнале.

Если это не специалист и ему не сказать что звук, то для него это будет просто смесь сигналов.

Скажем так, на слух можно идентифицировать то, что прибором в упор не видно, если вы хотели такой ответ.

Нет,всё проще написанное мной стоит понимать буквально.
Частота 20Кгц.
80% Правильная синусоида, 20% имеют различие в форме.

80 процентов правильная синусоида где ?

Если искажение все время висит на сигнале, то приборы это СРАЗУ покажут вам.
На слух определить нереально, особенно понять откуда это берется.

Если нужно сравнить подтягивается еще один луч и на него кидается синус 20 килогерц от генератора. Потом натягиваем развертку исходного сигнала на тестовый от генератора, и ловим разницу на экране.

К тому же, есть программы и оборудование которое оценивает все что губит синус.