Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри.
|
Автор |
Сообщение |
vladli
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Germany
Сообщений: 1 260
Репутация: 115
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
operator
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Radioliubovnik
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
|
|
|
Radioliubovnik
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
|
|
|
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. / 22-09-2019 13:55
Конечно.эта тема меркнет под натиском таких тем,как например: "Транзисторный усилитель" и др.,но всё же,наверное кому-нибудь интересно узнать и об виниловой технике.И не только про килобаксовые варианты,но и самые обычные-бюджетные,или уровня Hi-Fi.
Проигрыватель винила Электроника 017.
Мне эта вертушка попадалась не часто, и если попадалась,то с незначительными неисправностями,который устранялись довольно быстро. Так-что,досконально не изучалась. И вот,попалась.....совершенно "мёртвая". О большей части дефектов расказывать не буду,но об одном,главном,есть смысл рассказать: внутренний обрыв катушки обратной связи,которая отвечает за: перемещение тонарма влево/право, установку противоскатывающей силы и демпфирование основных механических резонансов тонарма. Естественно,дефект не типичный и ,наверное на тысячу экземпляров этой вертушки попадётся вряд-ли,один. Катушка намотана тонким проводом 0,062мм,имеет толщину намотки 2,5мм и специальную трапецевидную форму при количестве витков в полторы тысячи.
О внутреннем устройсте скажу,что не пойму,почему конструкторы пошли по пути изготовления своего DD мотора с собственной отвратительной электроникой,собранной на дискретной микросхемной базе,когда можно было закупить для производства двигатель той же фуджии,или матсуситы.... ?
Очень плохие контакты разъёмных соединений: то есть контакт..... то его нет ![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif)
Ну ладно,это всё издержки нашего бывшего ширпотреба.
Что же получилось?
А в итоге,получился виниловый проигрыватель с очень приличным звуком ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif) ,который по качеству не уступает проигрывателям зарубежного производства,ценовой категории до 500$. Однако.....
(Отредактировал 22-09-2019 в 13:57 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. / 22-09-2019 21:57
(22-09-2019 19:29)Gizer писал(а): смелое заявление. ![Unsure Unsure](/images/Smileys/unsure.gif) Ну и кратенько ,навскидку, назовите несколько проигрывателей зарубежного производства в категории до 500,которые звучат.Мало того,пользуются устойчивой востребовательностью на вторичном рынке,или не имеют аналогов других брендов ?
Я назову сразу....например Рега Планар P3. Какова её стоимость на вторичном рынке? А её себестоимость по сравнению с этой Электроникой? Назову вторую модель-Project (любой) и снова-себестоимость: шасси из МДФ,моторчик за 30$, тонарм ( в первом случае-RB-300? во втором 9С),опорный диск- стекло,или алюминий,во втором случае-МДФ с прослойкой из стали,или акрил.
могу ещё назвать. И это всё против: шасси у Электроники из алюминиевого литья,DD-мотора (да,отечественного производства,но дороже двойного синхронного двигателя современного производителя для Рега,или Проджект ).Демпфированного алюминиевого опопрного диска у Электорники 017. Тонарма с горизонтальной ножевой опорой и электронным демпфированием резонансов. Ну и некоторыми сервисными функциями для удобства пользователя.Этих сервисных функций нет ни у Реги,ни у Проджектов (как же.....почти Hi-End).Несомненно,не отрицаю недоделок у Электроники,но звучание-на уровне.
Из-за чего произошёл обрыв? ...... а я не знаю. Причин может быть масса:а) внутреннее напряжение провода (провод тонкий-0,062мм),б)производственный брак,...... ,в) ..... .
(Отредактировал 22-09-2019 в 22:13 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. / 23-09-2019 08:06
Та не нада смотреть ,что есть на форуме. Покупательная способность у нас упала "до нельзя" .Соответственно и цены опущены вниз и не соответствуют реальным. И второе..... я разве говорил о том,что цена на Электронику 017 равна 500$ ?. Речь шла только о ценовой категории в сравнении с апаратами до этой планки. И по звучанию,что самое главное.
Кстати...Текхникс SL-1300,ничего особенного не представляет.Ручная вертушка с средненьким звучанием и ценовой категорией до 300 (по самым нормальным меркам). Две вертушки,которые вы назвали ниже,тоже (у нас) в ходят в вилку до 300.
Иногда не нужно обращать внимание на то,что вертушка произведена не в той стране (расово правильной в изготовлении этой продукции).
Конечно, в стране,где электронная промышленность не была ориентирована на выпуск ширпотреба, и изготовитель не сталкивался с хорошими образцами виниловой техники (не пишу-" с лучшими"),было трудно создать что-либо достойное по потребительским удобствам,или минималистичекую модель вертушки.И самое главное-по звуковым кондициям.
Но можно назвать несколько удачных моделей отечественных вертушек,которые достойны представлять продукцию страны на мировом уровне.Некоторые из них являются в той.или иной мере-"клонами" знаменитых вертушек и используют хорошо проявившие себя разработки движущего механизма и тонарма,а некоторые, являются чисто отечественными конструкциями.
Назову: первое место-Электроника Б1-01 (011),клон Торенса TD-125/126.(Но использование только в апгрейдированном виде). В оригинале-не совсем удачен.
2.Электроника 012 (ременная), за основу взята конструкция шасси Торенса серии 300. Работа возможна с незначительными доработками.
3.Корвет-038- только как коллекционный апарат,и рассматриваю только первые варианты выпуска с демпфированныи (по Лихницкому ) тонармом. В основном-ничего особенного,но дизайн!
Далее..... Эпос 001-редкая птица,но приличная.И тоже,как коллекционный экземпляр.
(вообще-коллекционные экземпляры вертушек отечественного производства имеются и ещё.Но это редкости и не заслуживающие внимания модели,для их массового применения в реальности.)
Вега-106 (G-600B и G-600C) -не совсем отечественное.но в звучании очень приличное.Нуждаются в апгрейде.
Ну и ниже,остальное-очень бюджетное,хотя и не совсем плохое. Взможно работать с начальным уровнем пользователей.
Что же касаемо обсуждаемого винилового проигрывателя,то это (наверное) единственный образец отечественной модели вертушки,обладающей очень приличным звучанием,неплохими потребительскими свойствами и способностью работать в "стоковом виде",то есть -без апгрейда.
Есть ещё некоторые экземпляры,но о них,возможно расскажу потом,если будет оказия.
|
|
|
|
Gizer
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: зона АТО
Сообщений: 2 327
Репутация: 225
|
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. / 23-09-2019 22:44
вы всё-таки настаиваете,что 017 не уступает по качеству : technics 1300, victor ql7, Pioneer PL-510,Sony PS-X50 ?
кстати,что вы имели ввиду под словом качество? качество звучания? сборки? эстетики? или что?
(23-09-2019 08:06)element писал(а): ...несколько удачных моделей отечественных вертушек,которые достойны представлять продукцию страны на мировом уровне.
Электроника Б1-01 В оригинале-не совсем удачен.
Электроника 012 Работа возможна с незначительными доработками.
Корвет-038 В основном-ничего особенного.
Эпос 001 как коллекционный экземпляр.
Вега-106 (G-600B и G-600C) Нуждаются в апгрейде. да,удачные. только после обработки напильником
п.с. Электроника 012 -незначительные доработки ... перенос тонарма это незначительные доработки?!
(23-09-2019 08:06)element писал(а): .... я разве говорил о том,что цена на Электронику 017 равна 500$ ?. разве вас в этом обвиняют?
к чему вы это написали? почему вы постоянно приписываете другим то,чего у них и в мыслях не было?
------------------------------
------------------------
есть и такие мнения о 017, может вы будете несогласны с нижесказанным?
...проигрыватель имел, на мой взгляд, много конструкционных недостатков включая тонарм. Это в первую очередь несъемный шелл что весьма затрудняло оперативную смену звукоснимателя...
Во вторую очередь это весьма ограниченный ассортимент подходящий к легкому тонарму звукоснимателей по массе и гибкости собственной динамической системы. По совместимости с тонармом например можно предложить что то из начальных серий Ortofon например Ortofon OM5E.
Третий недостаток это невозможность точной настройки звукоснимателя из за весьма специфического крепления головки к шеллу где нет регулировки для точной настройки звукоснимателя. У нормального шелла звукосниматель можно двигать относительно шелла вперед назад и поворачивать, для точного совпадения трекинга согласно шаблону. Кроме того, о точной регулировки VTA можно забыть. Сам тонарм немного звонкий с моей точки зрения и имеет крайне неудобную систему регулировки прижимной силы создающую проблемы у тех кто не очень искушен в настройке проигрывателей.
Теперь о внутренних конструктивных особенностях и проблемах. Трансформатор питания дает заметную вибрацию на корпус. Внутри на клеммах тонарма находятся самые дешевые и не побоюсь этого слова совершенно поганые конденсаторы “флажки” что в купе с весьма сомнительного качества фоно кабелем со старым DIN разъёмом делают звук ''неопрятным''. Да и корпус проигрывателя тоже можно было сделать более инертным...
(Отредактировал 23-09-2019 в 23:28 Gizer.)
Paranoidandroid.
Игнорируемых пользователей: 11.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. / 24-09-2019 08:39
Gizer,прододжаете придираться,не вникая в тему? Знаете,спорить с вами не нахожу нужным,но раз вы цитируете выше высказывание непонятно кого (раз цитируете,то видать,считаете этого высказывателя за знатока).По пунктам цитируемого:
Все механические изделия имеют достоинства и недостатки.Даже люди (к вам это не относится). Не лишены недостатков и виниловые проигрыватели.Иначе их все делали по одной схеме,из одних и тех же деталей и материалов. Несъёмный шелл-не удобен только в тогда,когда меняешь катриджи через каждые 5 минут,или через десять.Заморишся пыль глотать. Но достоинство,перевешивает этот недостаток-устраняются переходные контакты в сочленении шелл /трубка тонарма.И есть возможность сделать прямой путь от терминалов катриджа до выходного кабеля из вертушки.А это благотворно влияет на звук.Все современные тонармы (кроме тонармов типа "аудиотехника"-S и J-образных , имеют несъёмные шеллы и прямой путь прохождения сигнала малого уровня (от катриджа) до выходных терминалов.
По весу катриджей,подходящих к данному тонарму...
Все тонармы нормируются индивидуально по весу катриджа.Это оговаривается в инструкции на тонарм,или инструкцию пользователя на вертушку,где данный тонарм установлен.Не лишён этого пункта и данный тонарм. Ну и что? Устанавливайте такой катридж,который требуется .И по весу,и по гибкости кантеливера.Их масса на вторичном рынке. И не только младшие модели Ортофона внешнего вида "конкорд". На вскидку могу перечислить несколько отличных катриджей,которые встанут на тонарм 017-й, "аш бегом".....
Например:Acutex M-312,или М-415. или Micro-Acoustics MA-2002,.......
О том,что имеются только отверстия для винтов в шелле..... А пользователю не нужно "елозить" по прорезям шелла и выставлять катридж.Конструкция (любая) должна быть максимально простой и удобной установил и забыл ( кстати... люфта в отверстиях,достаточно,чтобы выставить правильный трекинг).
Про звонкий тонарм-так это точка зрения того чела,который об этом пишет.Его имхо. Какая же там крайне неудобная система регулировки прижимной силы?. Самая обычная! С помощью противовеса!
Цитата:
Теперь о внутренних конструктивных особенностях и проблемах. Трансформатор питания дает заметную вибрацию на корпус. Внутри на клеммах тонарма находятся самые дешевые и не побоюсь этого слова совершенно поганые конденсаторы “флажки” что в купе с весьма сомнительного качества фоно кабелем со старым DIN разъёмом делают звук ''неопрятным''. Да и корпус проигрывателя тоже можно было сделать более инертным...
Вы не встречали,видимо зарубежных проигрывателей,где трансформатор,находяшийся внутри корпуса, создаёт механическую помеху. Скажу по секрету-сплошь и рядом!!!. (для тех,кто желает уйти от такого-выносите трансформатор в отдельный блок-коробочку,отвязанную от корпуса вертушки).
Конденсаторы на клеммах тонармового кабеля (при желании) можно выбросить.На это уйдёт пять минут (пишите в личку-расскажу как ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) )
Выходной кабель меняется ,как меняются все выходные кабели в зарубежных вертушках,произведённые в прошлом веке.Можно на терминалы RCA,можно на более качественный кабель прямо от тонармового кабеля.
Корпус,сделан литой,силуминовый.Не всякая зарубежная вертушка имеет такой корпус.
Ну и что же,автор,которого вы цитируете не упомянул о демпфированном опорном диске?. Наверное забыл?
Забыл наверное и о демпфированном тонарме? За которое (демпфирование) отвечает электронная схема. И которое тоже благотворно влияет на трекинг тонарма и значит-звук!
Ну,а если по-нормальному.то естественно,недостатков хватает.Но ведь таких недостатков полнО и в зарубежных вертушках! Просто о таких недостатках стараются не упоминать-ведь такие вертушки,фирменные!
И последнее... не пою дифирамбов вертушке Электроника 017. Но изделие достойное! Может работать как в стоковом виде, как и большущими улучшениями для звука в апгрейдированном.
(Отредактировал 24-09-2019 в 09:02 element.)
|
|
|
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|