(01-08-2024 22:52)element писал(а):  Блин, мне 70 лет, я забыл то, что вы только что начали изучать, .... и вы пытаетесь мне рассказывать в теме, которую я создал о чем - то, чего я не знаю .Окстись.
Я знаю на порядок больше, чем тот мужчина, ролик которого вы пытаетесь продвинуть.
О, что эти люди хотят сделать хорошую вертушку- только плюс к их карме. Дай бог, чтобы у них всё получилось с их оборудованием и стремлением к творчеству.
А то, что у вас имеется мнение, ещё ничего не значит. DD, самый ущербный привод на сегодня
.

Вы опять не посмотрели

А что я должен по вашему мнению посмотреть? Вы не отвечаете на вопрос и продолжаете писать загадками. Если вы считаете, что мне интересно разгадывать ваши ребусы, скажу- мне не интересно. Всё, что мог вам сообщить по этим теоретическим вопросам, которые люди в двух показанных вами ссылках ( и видео по ним) вынесли на суд смотревших эти ролики , я прокомментировал. У меня есть своя точка зрения на эти вопросы и я не нуждаюсь в ваших непонятных репликах. Если вы ещё чего- то не понимаете в вопросах, которые вас интересуют, не переживайте- прийдет время поймёте.

Вопрос не в том что я чего то не понимаю(это правда) , а в том что Вы смотрите ролик (первый) и комментируете его вообще по-другому (путаете его со вторым)и что я ещё что то хвалю то что есть у меня (а именно DD при помощи первого ролика), я Вам помогу мне хотелось что бы Вы увидели (в первом ролике) и прокомментировали что Ваш любимый пассиковый привод человек считает мусором и обосновывает это (я с ним согласен).
А по поводу DD я считаю что он ошибается (в первом ролике) т.к маховик(тяжелый диск) решает все проблемки DD привода.

AlTair_SPb писал: "Меня устраивает моя вертуха от AKAI с DD" (#880).

Меня тоже устраивают "Электроника ЭП-017" и топовый импортный Direct Drive с тактовым резиновым кольцом на диске и магнитофонной головкой, взаимодействующей с ним. Качество звука соответствует классу, обслуживание минимальное эпизодическое, чему я очень рад после проблем с пасиком Советского проигрывателя 1 класса и DD "Арктур-006".
Приятно, когда есть возможность иногда с удовольствием слушать любимые пластинки, не задумываясь при этом о эпизодической профилактике, настройке и ремонте стабильно работающего проигрывателя.
Разницу между звуком топовых роликового, пасикового и Direct Drive проигрывателей с одинаковыми картриджем, фонокорректором и настройкой организовать и послушать нет возможности по многим причинам, возможно кто-то делал это и даже выкладывал обзор и ролик в интернете, пока что-то не встречал.
Поэтому пока чем богаты, тому и рады, читаем для расширения и углубления знаний и опыта эту тему, за что спасибо активным участникам.
Извиняюсь за некоторое (или полное) несоответствие заголовку темы.

(03-08-2024 17:09)Ртуть писал(а):  прокомментировали что Ваш любимый пассиковый привод человек считает мусором и обосновывает это (я с ним согласен).
А по поводу DD я считаю что он ошибается (в первом ролике) т.к маховик(тяжелый диск) решает все проблемки DD привода.

А с какого "перепугу" вы взяли, что у меня любимый пассиковый привод?
И что такое- тяжёлый маховик, который решает всё?
Если придерживаться терминологии принятой в описаниях приводов вертушек, то очевидно под словом "маховик" вы подразумеваете опорный диск? В вашем случае- это вооще " диск-мотор".
Расскажу, если вы не знаете.... к вашему сведению массу опорного диска для диска-мотора (DD) не получится наращивать до бесконечности. Почему? Потому, что есть такая штука называемая инерцией. Чем больше масса вращающегося тела вокруг своей оси, тем больше инерция вращающегося диска. Эту инерцию при наборе номинальной скорости вращения диска нужно сдерживать, иначе обороты выйдут из-под контроля. Для этого всего служит электронная система называемая САР. Она работает по многим параметрам. И чем больше масса опорного диска, тем сложнее , мощьнее и качественнее должна быть САР.
По- этому в DD вертушках не применяют очень массивные опорные диски. Максимальная масса опорного диска в таких DD вертушках ограничена тремя- тремя с половиной кГ. А в основном, в качественных DD вертушках масса опорного диска от одного до полутора кГ. В DD проигрывателях легче обеспечить максимально- достижимые параметры при минимально допустимой массе диска и качественной САР. Так что, не массой единой -заблуждение.
А вот в роликовых и пассиковых столах массу опорного диска возможно делать очень большой. Все зависит от конструкции и исполнения стола.
Второе ваше заблуждение ( и самодельщика в первом ролике), что пассиковый привод может быть только с резиновым пассиком, который действительно в некоторых неотработанных конструкциях может релаксировать. Да и растягиваться тоже . Растянулся...., начал спадать с приводного шкива- замените. И делов то.
Вместо резинового, или полимерного пассика применяется в конструкциях нерастяжимая нить. Что делает значительно лучшими временные характеристики таких столов (приводов).
Ролик- это вообще песня!
И последнее. Нравится вам DD..., устраивает звучание.... и хорошо. Зачем вам пассик, а тем более-ролик. Возможно когда нибудь ,у кого нибудь услышите хороший пассик, или хороший ролик, или гибридную конструкцию: пассик с роликом, или ролик с пассиком . ..... и мнение измениться.
И вообще, человек отличается от других особей, что может изменять своё мнение.

(04-08-2024 14:44)element писал(а):  А вот в роликовых и пассиковых столах массу опорного диска возможно делать очень большой. Все зависит от конструкции и исполнения стола.

Весь смысл в повторяемости ,а не в эксперименте в "лаборатории" (в жизни этой повторяемости не получить) в несколько удачных раз !!!Пассиковый и роликовый приводы не постоянны и зависят от многих факторов при которых неизбежно наступает проскальзывание !

Ну, блин, ознакомьтесь хоть с начальными азАми физики и механики. Фактор проскальзывания входит в формулу определения передаточного числа оборотов приводного мотора и конечной скорости вращения опорного диска. Не флудите.

Ну Вы даёте....конечно есть запрограммированное (предусмотренное) проскальзывание ,повторюсь его повторяемость возможна только в лаборатории , а в реальной жизни это реальное хаотическое постоянно увеличивающиеся ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕ (большими буквами т.к это реальное при эксплуатации такого привода в жизни) и решить эту проблему нельзя т.к моментом инерции можно управлять только в приводахDD, а в пассиковых и роликовых приводах тяжёлый диск с проскальзыванием раскрутится и как его тормозить ЧЕМ ?! если привод проскальзывает!
Поэтому для пассикового и роликового привода диск должен быть лёгкий ! со всеми негативными факторами присущими легкому диску.
Это всё практика ,а не теория (в теории Вы можете радоваться Вашими любимыми приводами )

В очередной раз написали глупость. И, к сожалению, эту глупость вынужден читать не только я, но и другие форумчане, те кто заинтересованы в освещении процессов в приводах виниловых проигрывателей. К сожалению я не могу предоставит отдельно для вас нужные материалы- пишу уже более двух лет со смартфона, а нахожусь в другом государстве.
ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕ, (с большой буквы ? ) относится только к нерастяжимым ремням механических машин. Или к резиновым ремням тех же машин, которые требуют переодического осмотра и натяжения этих ремней, чтобы чтобы передаточное число механизма ( от ведущего шкива к ведомому) не менялось.
В конструкциях виниловых проигрывателей с пассиковой передачей и массивного опорного диска существует множество авриантов стабилизации скорости (сохранения момента инерции) опорного диска. Как то:
- различных тормозов: механических или магнитных.
- использования двух, или трёхдвигательной вращающей системы вместо одного двигателя, два из которых являются стабилизаторами для каждого из трех моторов.
- системы с натягивающим роликом.
-кинематической системы с дополнительным фрикционом, или промежуточным шкивом.
- использование двух, или трёх растяжимых пассиков на приводном валу.
- использование нерастяжимого пассика ( вискозной, или синтетической нити) с сумме с натяжным роликом.
И.Т.Д.
Например:        
Это кинематика Transrotor Strato Nero, стоимостью 20 000€.
Таких примеров можно привести много. Один из таких примеров озвучивал выше-
Thorens Reference, 90 кГ весом и диском тколо 7 кГ.

Ещё важно какой мотор используется для кинематики с массивным опорным диском. Высокоскоростной, или низкооборотный. Большой мощности, или задохлик . Синхронный, ассинхронный, безколлекторный с электронной схемой управления, или коллекторный.
Например в том же Торенсе Референс используется безколлекторный двигатель с электроникой.
У роликовых вертушек все те же системы стабилизации, что и у пассиковых вертушек , плюс ролик сам является стабилизатором и фильтром помех.
Так- что ваше DD, является хоть и наиболее стабильной кинематикой во времени, но в звуковом плане против ролика, или пассика,система более ущербная.

---

Вот ещё один пример. Это Reed Muse 3C который может работать в варианте роликового, или пассикового вариантов проигрывания пластинок.            

(05-08-2024 13:53)element писал(а):  В очередной раз написали глупость.
Так- что ваше DD, является хоть и наиболее стабильной кинематикой во времени, но в звуковом плане против ролика, или пассика,система более ущербная.

---

Не понимаю в чём глупость если Вы всё что я писал подтвердили тем сколько нужно всего намудрить чтобы обеспечить маломальскую стабильность пассикового и роликового привода. И то что DD является самой стабильной
кинематикой Вы тоже подтвердили. В звуковом плане DD тоже лучше из за того что написано нами выше ,но или точно не хуже.

element писал: "Так- что ваше DD, является хоть и наиболее стабильной кинематикой во времени, но в звуковом плане против ролика, или пасика,система более ущербная".

Пока не смог найти конкретных сравнений роликовых, пасиковых и Direct Drive проигрывателей одного ценового топ (пред топ, высокого) класса с одинаковыми ценой, картриджем, фонокорректором и настройкой, чтобы как-то сравнить и попытаться сделать какие-то выводы. Возможно не там или мало ищу или проводить такое сравнение сложно или не желательно или неинтересно по каким-то причинам.

Понимаете, что обозначает: наиболее стабильной кинематикой во времени ?
А обозначает это отнють не самые лучшие показатели из всех кинематических схем, а всего лишь, что один раз включив DD вертушку сегодня, её привод, без каких либо вмешательств со стороны, может проработать длительное время.
Ваше мнение не единственное . Очень многие пользователи имеют такое же мнение о DD. Но дело в том, что это наиболее ущербное отношение к звуку с точки зрения снятия информации с виниловой дорожки.
Тесты сравнения между DD вертушками и (например) хорошими роликовыми столами ( например Garrard 301 ), или хорошими пассиковыми вертушками, не проводятся сейчас. Это никому не нужно, так- как результат известен, и будет означать только трату времени.
Поймите правильно, что иметь хорошие паспортные показатели по скорости и детонации а так же рокоту, не говорит о том, что звучание такой DD вертушки будет самым лучшим. Изучите, плиз, структуру типичных DD, как ОНО работает, какие типичные недостатки, что сулит для канавки и для звука, вычитанного из этой канавки виниловой пластинки, её вращение при непосредственной установке на диск-мотор. Возможно тогда и дойдёт в чем разница , и в какую сторону смотреть. Я же уже устал поднимать ваше образование.
...... и ещё ...это только кажется, что DD вертушка это так просто. Я его слепила из того, что было.
Сложная система электроники и механики. И это всё нужно совместить между собой. И если вы считаете, что это не выходит из строя при эксплуотации, то это очередное ваше заблуждение.
Я их такое количество отремонтировал за свой век....мама не горюй.
Мало того, DD не только в вертушках, но и в кассетных деках, и в видео магнитофонах и камерах.Всё это приходилось ремонтировать и приводить в порядок за 40 лет работы в этой теме.

(05-08-2024 17:09)element писал(а):  Понимаете, что обозначает: наиболее стабильной кинематикой во времени ?
А обозначает это отнють не самые лучшие показатели из всех кинематических схем, а всего лишь, что один раз включив DD вертушку сегодня, её привод, без каких либо вмешательств со стороны, может проработать длительное время.
Ваше мнение не единственное . Очень многие пользователи имеют такое же мнение о DD. Но дело в том, что это наиболее ущербное отношение к звуку с точки зрения снятия информации с виниловой дорожки.
Тесты сравнения между DD вертушками и (например) хорошими роликовыми столами ( например Garrard 301 ), или хорошими пассиковыми вертушками, не проводятся сейчас. Это никому не нужно, так- как результат известен, и будет означать только трату времени.
Поймите правильно, что иметь хорошие паспортные показатели по скорости и детонации а так же рокоту, не говорит о том, что звучание такой DD вертушки будет самым лучшим. Изучите, плиз, структуру типичных DD, как ОНО работает, какие типичные недостатки, что сулит для канавки и для звука, вычитанного из этой канавки виниловой пластинки, её вращение при непосредственной установке на диск-мотор. Возможно тогда и дойдёт в чем разница , и в какую сторону смотреть. Я же уже устал поднимать ваше образование.
...... и ещё ...это только кажется, что DD вертушка это так просто. Я его слепила из того, что было.
Сложная система электроники и механики. И это всё нужно совместить между собой. И если вы считаете, что это не выходит из строя при эксплуотации, то это очередное ваше заблуждение.
Я их такое количество отремонтировал за свой век....мама не горюй.
Мало того, DD не только в вертушках, но и в кассетных деках, и в видео магнитофонах и камерах.Всё это приходилось ремонтировать и приводить в порядок за 40 лет работы в этой теме.

Если Вы знаете что такое математическое моделирование то поймете что количество переменных для пассикового и роликового привода их убивает на корню в отличии от DD , доказывается и на практике! Нет ничего лучше для звука (и стабильней) чем DD.
Вы просто ...чтобы помягче сказать влюбились в эти приводы и не видите их реальных недостатков !

Снова объясняю на пальцах. Следите:
Знаете ли вы, что все DD моторы крепятся наглухо к шасси вертушек? Если не задумывались над этим, то проверьте как закреплён мотор на вашей вертушке. Могу написать большими буквами слово ВСЕ !
Это делается для того, чтобы максимально уменьшить все вибрации и резонансы DD моторов, которые должны поглощаться (и частично поглощаются) материалом шасси, или (и) кабинетом (корпусом) DD вертушек.
То есть, значит вибрации DD моторов есть. И их как- то нужно устранять. Но ведь устранить можно только частично , а остальные возмущения, хотите вы, или не хотите- остануться.
Дальше.... максимум вибраций и возмущений DD моторов лежит в диапазоне инфра низких частот. То-есть, ниже 20 Гц. От этих возмущений нужно уже избавляться и в электронике винилового тракта. Именно из-за этого и были придуманы в усилителях сабсоник фильтры, а в 1978 году коррекция по RIAA в воспроизводящей части , а именно в усилителях-корректорах была пересмотрена и введена четвёртая тау =7950 мсек., вызывающая спад АЧХ при воспроизведении начиная от 30 Гц до 2Гц.
И это не всё.... а как быть с вибрациями мотора которые передаются на лежащую на диске-моторе пластинке? Мало того, что все неровности хода мотора (толчки, или импульсы хода), которые должны сглаживаться инерционностью массы диска и создают разрыв музыкальных событий имеют место быть...., так еще и эти вибрации, передающиеся в пластинку и в конечном итоге воспринимаются иглой как размытость образов. Или плохую прорисовку задних планов при Стерео. Игла воспринимает информацию в дорожке в виде долей микрона. А тут еще вибрации.
Доходчиво, или нет. Или продолжаем упираться?
Дальше. Работа системы САР так же вносит своё в звуковую картину: диск набрал ход, устсновилась нужная скорость вращения диска, но имеетсч его, диска, инерция. И по инерции диск продолжает набирать обороты. И этот набор оборотов ,должна в реальном времени отработать САР- привести скорость вращения диска к нормальному состоянию. Вот так оно и работает: ускоряется...замедляется....ускоряется...замедляется... . Понятно?
Вот такой ваш хвалёный DD. Нет конечно, как неплохая вертушка это работает и даже многих удовлетворяет. Самое лучшее применение для DD, это вертушка для клубной музыки, для ди-джеев.
Хотя, некоторые образцы DD, очень даже ничего.
Вот еще одно фото, в котором видно применение безколлекторного мотора с электронным управлением (тот же DD)в вертушке DUAL CS-5000. Это лучшее применение- габариты небольшие. Трусит такой двигатель не сильно, вибрации от движка слабые- отношение сигнал/шум высокое.
   

Я подытожу самый стабильны привод это DD ,пассиковый и роликовый не стабильны (подвержены проскальзыванию и плохому регулированию) во времени , Вы это подтвердили в постах выше.
Про звуку Вы пишите теоретические выкладки ни чего общего не имеющего со звучанием в реале .

По поводу ущербности DD не согласен!
А как же топовые ,предтоповые Micro Seiki ?

Топовые и предторовые Микро как раз являются пассиковыми.

Ртуть, правильно! Не здавайтесь!
Только в вашем посте надо дописать слова, которые вы забыли добавить. Стабильны во времени. Повторю, это к звуковым кондициям не имеет отношение. По сравнению с аналагичными пассиковыми моделями DD не проканывает. С роликом в звуковом плане, DD вообще сравнивать незачем. ( и далось вам это слово- проскальзывание) Где это проскальзывание у роликовых конструкций? Посмотрите на фото с изображением внутренностей REED MUSE 3C. Вы видите там два мотора и два приводных ролика. Это современная модель вертушки, если вы не понимаете. В ней обеспечена плавность вращения опорного диска не в пример DD, в которых плавность хода обеспечивается за счёт инерции опорника, одетого на планшайбу мотора. Без массы опорного диска на валу мотора, сам мотор работает толчками. Понимаете разницу?
Не здавайтесь! У вас самая отличная DD вертушка. Куда там всяким Гаррардам, Торенсам, топовым Микро, Гейтсам ,...... и другому хламу.

element
Согласен с Вами что DD лучшая ,а остальные приводы очень капризные и сложные (двух и трёх моторные) с течением времени с убегающими параметрами из за большого количества деталей участвующих во вращении опорного диска, а также старении материала что приводит к неизбежному проскальзыванию.

Ух ты, к какому интересному выводу пришли вы. Где это большое кол-во деталей? В столе с роликом, или в столе с пассиком ? Какая чушь! Ваши директовые вертушки имеют в своем составе столько деталей.... в десятки раз больше плюс электроника. А если взять те все вертушки DD из того золотого века HI-FI, то практически они все требуют для себя сложной профилактики граничащей с ремонтом. А если что- то ломается в этих DD , то "поднять"её ,любимую получается с вероятностью 50%. Там выходят из строя:драйвера, датчики, электролиты, обрываются катушки привода моторов, размагничиваются датчики положения ротора на дисках, ..... это еще не всё по приводам. А тонармы на этих столах....
Особенно хвалёные и все с закисшей смазкой MA-505 на ваших Микро DD-8 и DD-7. Вы считаете это " топовыми вертушками" ? Это только хороший середняк. И то, если он полностью обслужен.
В роликовых вертушках той поры даже ролики сохранные родные. И проработают ещё пару десятков лет. Только меняй смазку в трущихся деталях и иногда меняй резиновый пассик в пассиковых столах.

Недавно меняли с братаном смазку на моем dd8. Скорее всего была родная. Не усохла, но количественно ее было маловато уже. Последствия японского климата тоже были вид6ы, там что-то вроде внутреннего люминевого диска есть, так он был весь в окислах Самый гемор было снять пластиковый декоративный колпак. Присох зараза. И надеть назад тот еще квест.