(28-06-2013 15:14)yura5161 писал(а):  Беседуя с людьми, которые работают инструкторами во время проведения ЗНО, все с уверенностью говорят о том, что в этом году задания намного сложнее, чем в прошлом, так как по статистике прошлого года очень многие выпускники не имеющие семь пядей во лбу набирали до 180 баллов. В этом решили не допустить подобного.

Такое теоретически может быть. Я не в теме, поэтому говорить ничего не буду. Но лично видел и проходил тест по английскому за этот год - это просто детский сад. Такое впечатление, что это тест для 8 или 9-классника. В английском языке грамматика ну просто сложнейшая, есть такие вещи которые иногда преподавателей в тупик ставят. Можно было как минимум вопросов 10 по грамматике дать на экзамене. В итоге был только один вопрос по грамматике и то на уровне 6 или 7 класса обычной школы. Поэтому когда я вижу как плохо дети писали тесты и понимаю какая низкая сложность тестов то мне становится еще более грустно.

---

(28-06-2013 15:14)yura5161 писал(а):  А знают ли форумчане, как средний балл аттестата переводится в 200 балльную систему. Посмотрите здесь Тут видно, что даже средний балл - 1 даёт отроку - 106 баллов. Скажу честно, в нашей школе, а школа самая простая - я её ласково называю рабоче-кресьянской, таких экземпляров нет. В этом году из 16 выпускников - средний балл от 152 до 184.

Лично я доверяю ЗНО больше, чем аттестату. Пятерка в киевском лицее и такая же пятерка в Одессе и пятерка в Тернополе и пятерка в городке или селе это очень разные пятерки. Нужна общая шкала, а не просто эфемерные оценки. Ну и плюс "решить" оценки в аттестате в школе намного проще. Ни одна школа не заинтересована ставить плохие оценки в аттестате. Если плохие оценки - значит плохо учат, плохие учителя и директор. А так ЗНО как раз хорошо показывает "кто где на...ал".

(28-06-2013 15:27)kravchenko писал(а):  Лично я доверяю ЗНО больше, чем аттестату. Пятерка в киевском лицее и такая же пятерка в Одессе и пятерка в Тернополе и пятерка в городке или селе это очень разные пятерки. Нужна общая шкала, а не просто эфемерные оценки. Ну и плюс "решить" оценки в аттестате в школе намного проще. Ни одна школа не заинтересована ставить плохие оценки в аттестате. Если плохие оценки - значит плохо учат, плохие учителя и директор. А так ЗНО как раз хорошо показывает "кто где на...ал".

В принципе, конечно, доверия к аттестату намного меньше. В мире где всё покупается и продается такое возможно. От пятёрок я как-то уже отвык. 1 - 3 - это низкий уровень (двойка), 4 - 6 - это средний уровень (тройка), 7 - 9 - это достаточный уровень (четвёрка), 10 - 12 - это высокий уровень (пятёрка). География получения оценок ни о чем не говорит. С обычных сёл есть прекрасные ребята и дадут фору многим из центра. Вспомните откуда вышел Ломоносов. Мне, например, не столь важны оценки - я после пятиминутной беседы с учеником знаю его уровень по умению излагать свои мысли, строить свой ответ, да просто по словарному запасу, которого никогда не будет, если человек не ЧИТАЕТ.

(28-06-2013 15:48)yura5161 писал(а):  География получения оценок ни о чем не говорит. С обычных сёл есть прекрасные ребята и дадут фору многим из центра. Вспомните откуда вышел Ломоносов. Мне, например, не столь важны оценки - я после пятиминутной беседы с учеником знаю его уровень по умению излагать свои мысли, строить свой ответ, да просто по словарному запасу, которого никогда не будет, если человек не ЧИТАЕТ.

География детей действительно ни о чем не говорит. И в больших городах может даже и хуже дети учатся. Но еще раз - в селе или небольшом городке может оказаться, что для 10 баллов можно решать обычные задачи и учитель просто счастлив, а вот в Киеве или просто школе где много требуют за такую задачку дадут только 7. А вот на 10 баллов нужно будет решить задачу со звездочкой. Кстати, очень мало людей понимает что такое 10, 11 и 12 баллов. 10 баллов это наша старая твердая 5-ка. 11 баллов - это когда ученик пошел дополнительно в библиотеку и что-то выучил дополнительно к школьной программе. 12 баллов - это придумал что-то новое, нашел другой подход к решению задачи. А у нас раздают 11 и 12 баллов направо и налево просто сводя на нет всю систему оценивания.

(28-06-2013 16:08)kravchenko писал(а):  Кстати, очень мало людей понимает что такое 10, 11 и 12 баллов. 10 баллов это наша старая твердая 5-ка. 11 баллов - это когда ученик пошел дополнительно в библиотеку и что-то выучил дополнительно к школьной программе. 12 баллов - это придумал что-то новое, нашел другой подход к решению задачи. А у нас раздают 11 и 12 баллов направо и налево просто сводя на нет всю систему оценивания.

Вы прекрасно более подробно разъяснили балльную систему высокого уровня. По поводу географии не будем ломать копья - самородков везде хватает. У меня отец работал в обычной сельской школе Хмельницкой области и заразил обычных сельских учащихся нестандартными задачами. Он хотел расти дальше, а область! даже не район, не отпускала, так как он давал прекрасные результаты на олимпиадах. И всё-таки отца вне конкурса забрали в ВУЗ, где он вскоре стал ведущим математиком, профессором. И всегда мне говорил, какие прекрасные ребята приходят учиться, а не штаны протирать, именно из сельской местности. Понятно, что это единичный пример и в больших центрах и материала больше с кем работать и сильных специалистов хватает.

Я себе подумал: А почему так тему назвали?
Качество образования и раньше было не очень.
Как в том анекдоте:
На курсах сантехников начинают со следующей фразы:
— Забудьте все, что Вы видели в порнофильмах...

Так и на заводе молодому специалисту:
— Забудьте все, чему учили в институте.

Может, лучше не о качестве образования поговорить, а о его количестве?
Пускай раньше давали устаревшие и ненужные знания, зато много, и все равно
была польза, судя по последующей работе. Кругозор, по крайней мере, прививали.
А что теперь?

(28-06-2013 17:39)orthodox писал(а):  Я себе подумал: А почему так тему назвали?
Качество образования и раньше было не очень.
Как в том анекдоте:
На курсах сантехников начинают со следующей фразы:
— Забудьте все, что Вы видели в порнофильмах...

Так и на заводе молодому специалисту:
— Забудьте все, чему учили в институте.

Может, лучше не о качестве образования поговорить, а о его количестве?
Пускай раньше давали устаревшие и ненужные знания, зато много, и все равно
была польза, судя по последующей работе. Кругозор, по крайней мере, прививали.
А что теперь?

Это вы тонко себе подумали ..
И действительно - на кругозор точно
обучали ... по крайней мере, если
чего не знаешь, всегда знал где почитать..
Не, ну сейчас Интернет знамо дело -
может тогда и учится нет смысла вовсе ...
оттого и учение такое ... все ж найти можно
и прочитать - зачем выдумывать и изобретать ?..

(28-06-2013 17:39)orthodox писал(а):  Может, лучше не о качестве образования поговорить, а о его количестве?
Пускай раньше давали устаревшие и ненужные знания, зато много, и все равно
была польза, судя по последующей работе. Кругозор, по крайней мере, прививали.
А что теперь?

Блин, люди, чего мы все вокруг да около? Проблема не в образовании, не в его качестве, не в его количестве. Проблема в том, что никто не хочет учиться! Раньше не было книг нормальных, не было иностранной литературы, не было интернета. А теперь в кладовке можно поставить ноутбук за 200 долларов и получить доступ ко всему миру! Было бы желание учиться, а не на форумах трепаться и в контактах сидеть. Эту тему можно давным давно прикрыть на последнем сообщении - с системой образования все нормально, но не нормально с теми, кто не хочет учиться. Ну или действительно нужно менять систему образования - интернаты и колонии учебные где нет компов, контактов и т.д. И где запрещено трепаться о всяких заговорах, цайтгайстах и прочей ереси. Хочешь учиться - учись!

Конечно, всё верно. Будет желание учиться - можно горы свернуть. Но ведь молодёжи помочь надо в столь продвинутом мире информационных технологий. Если только в школах обновятся и увеличатся компьютерные классы. Не так как сейчас - 12 компьютеров на 400 учащихся, а в каждом классе хотя бы по пять. А вот ещё бы интерактивные доски заиметь - хотя бы три на такую школу. Того глядишь - в момент возникнет желание тянуться к знаниям. Сейчас зрительная информация намного быстрее усваивается детьми. И что самое главное - чтобы учителя досконально владели этими самыми технологиями, были с компьютерной техникой на ты. Не секрет, что преподавательский состав в школах в среднем далеко за сорок. На пенсию никто не уходит - кому охота отдать стране 40 лет педстажа и получать от 1300-до 1800 грн. В некоторых школах учителям до 70!!! лет - мышь они видели только в чулане. Но в большинстве своем( я могу это с уверенностью сказать) учителя владеют современными информационными технологиями. Просто нет у них технической возможности на каждом уроке свои наработки внедрять.
Вопрос - финансы! и где их взять на образование?

Мотивация учебы.
Моя дочь закончила школу.3 ученика в классе с красным дипломом,все они дети учителей этой же школы и классного руководителя.О натянутых им оценках по всем предметам,даже уже разговаривать устали,но к остальным ученикам отношение-никакое.Обязательные консультации перед экзаменами было только по одному предмету.Учителя просто отбывают свои часы и им пох на остальных.

(28-06-2013 15:14)yura5161 писал(а):  

(28-06-2013 14:41)VozzaKKK писал(а):  а у нас в городе, чтоб попасть в 0.04% стоит 20000гр

А у нас я ничего подобного не слышал. Очередная утка.

с чего бы это? ну с 0.04% перегнул, но хороший аттестат - путёвка в жизнь, чё ж состоятельным родителям мучать чадо домзаданиями - и это известные у нас факты, и далее точно так же институт или что там, тут всю тему пишут - компьютеры в школу и т.д. У Вас в Бердянске мож и всё нормально, а у нас родители окна вставляют в школе, учителям подарки на праздники и т.д. А выпускной это вообще хана... Вот щас в садик нужно - везде типа мест нет - а за спонсорский взнос найдём! догадайтесь сколько...
Но всё равно оценки оценками, а знания знаниями, вот мой - оценки от 9 до 11 в табеле 7класс, и чем он занят на каникулах - книжки не читает, с утра до вечера танчики, из головы уже всё вылетело... -нужно выкинуть планшеты, мобилки, ноутбуки ... хотя сидя тут, подаю пример, чем занять свободное время.

Или я пропустил, или не доглядел, но кажется в этих дебатах никто не упомянул совковый термин ВЗЯТКА. Порождение сицилизьма ,который ещё долго будет нам аукиваться, и который возрождён современной "элитой ".

(28-06-2013 20:26)VozzaKKK писал(а):  У Вас в Бердянске мож и всё нормально, а у нас родители окна вставляют в школе, учителям подарки на праздники и т.д.

Причем здесь Бердянск, дружище. Я говорю о масштабах всей страны.
По подаркам, окнам, выпускным, взяткам. Извините, но не хочу переходить на кухонный разговор. У каждого свой скелет в шкафу. Приезжайте к нам на море отдыхать - потолкуем, насколько нашему государству нужно подрастающее поколение. Я Вам покажу школу, в которой работаю, которую после войны отстроили женщины и подростки и она после этого не знала капитального ремонта по сей день, а в 1985 году вообще должна была быть снесена. Везде одно и тоже - разруха и безразличие.

(28-06-2013 20:57)yura5161 писал(а):  

(28-06-2013 20:26)VozzaKKK писал(а):  У Вас в Бердянске мож и всё нормально, а у нас родители окна вставляют в школе, учителям подарки на праздники и т.д.

Причем здесь Бердянск, дружище. Я говорю о масштабах всей страны.
По подаркам, окнам, выпускным, взяткам. Извините, но не хочу переходить на кухонный разговор. У каждого свой скелет в шкафу. Приезжайте к нам на море отдыхать - потолкуем, насколько нашему государству нужно подрастающее поколение. Я Вам покажу школу, в которой работаю, которую после войны отстроили женщины и подростки и она после этого не знала капитального ремонта по сей день, а в 1985 году вообще должна была быть снесена. Везде одно и тоже - разруха и безразличие.

Так у вас разруха не от" оранжевой чумы" а от покращення?

(28-06-2013 20:57)yura5161 писал(а):  Везде одно и тоже - разруха и безразличие.

(28-06-2013 20:12)vadimd писал(а):  Мотивация учебы.
Моя дочь закончила школу.3 ученика в классе с красным дипломом,все они дети учителей этой же школы и классного руководителя.О натянутых им оценках по всем предметам,даже уже разговаривать устали,но к остальным ученикам отношение-никакое.Обязательные консультации перед экзаменами было только по одному предмету.Учителя просто отбывают свои часы и им пох на остальных.

и при чём тут скелет, или Вас сообщение Вадима задело, поскольку Вы - педагог?

Тут как-то речь о каких-то баллах, в верхней линейке которых неопределённая часть куплена, в то же время приблизительно такая же занижена (скажите - всё уравнялась - Т 36.6 средняя по больнице), и с этим я тоже сталкивался, пока не дошёл до директора. А мой так и говорит: а зачем учить лучше, всё равно больше не поставят. Вот и мотивация учёбы - смотрите опять цитату Вадима. А он изначально кухонный разговор - ни о чём.

(28-06-2013 20:09)yura5161 писал(а):  Конечно, всё верно. Будет желание учиться - можно горы свернуть. Но ведь молодёжи помочь надо в столь продвинутом мире информационных технологий. Если только в школах обновятся и увеличатся компьютерные классы. Не так как сейчас - 12 компьютеров на 400 учащихся, а в каждом классе хотя бы по пять. А вот ещё бы интерактивные доски заиметь - хотя бы три на такую школу. Того глядишь - в момент возникнет желание тянуться к знаниям. Сейчас зрительная информация намного быстрее усваивается детьми. И что самое главное - чтобы учителя досконально владели этими самыми технологиями, были с компьютерной техникой на ты. Не секрет, что преподавательский состав в школах в среднем далеко за сорок. На пенсию никто не уходит - кому охота отдать стране 40 лет педстажа и получать от 1300-до 1800 грн. В некоторых школах учителям до 70!!! лет - мышь они видели только в чулане. Но в большинстве своем( я могу это с уверенностью сказать) учителя владеют современными информационными технологиями. Просто нет у них технической возможности на каждом уроке свои наработки внедрять.
Вопрос - финансы! и где их взять на образование?

В целом Вы говорите все абсолютно правильно. Вот только мне оно опять напоминает "вот если бы..." Давайте объективно - ну поставят компы в школах, ну подключат интернет. И что будет? Дети будут искать в интернете котиков и демотиваторы, другие играть танчики и лазить в контактах. Станут ли они более любознательны и целеустремленны? Лучше бы окна теплые поставили, а то зимой у некоторых ручки не пишут.

---

(28-06-2013 21:23)VozzaKKK писал(а):  А мой так и говорит: а зачем учить лучше, всё равно больше не поставят. Вот и мотивация учёбы - смотрите опять цитату Вадима. А он изначально кухонный разговор - ни о чём.

Вот если ребенок поймет, что учит он не для оценки, а для себя - вот тогда и будет результат. Также теперь есть ЗНО - там все его знания как раз и дадут о себе знать. Кстати, у знакомого родной брат из глухого села на Тернопольщине. Семья обычная сельская семья. Набрал на ЗНО в первый же год его существования очень высокий бал, поступил в Могилянку на компы-электронику. В этом году закончил с красным ВУЗ. Последних два года был на оплачиваемой стажировке в крутой американской фирме которая обслуживает МТС, Киевстар и Лайф (как ни странно, у них у всех из оборудования практически все идентично) и теперь уже работает на полную ставку. Парнишка немного такой странный, типичный компьютерщик, но без ЗНО он бы сейчас в селе спился или максимум работал в Тернополе в сраной конторе компутерщиком. А так - гордость семьи, села и области.

(28-06-2013 20:26)VozzaKKK писал(а):  .......
Но всё равно оценки оценками, а знания знаниями, вот мой - оценки от 9 до 11 в табеле 7класс, и чем он занят на каникулах - книжки не читает, с утра до вечера танчики, из головы уже всё вылетело... -нужно выкинуть планшеты, мобилки, ноутбуки ... хотя сидя тут, подаю пример, чем занять свободное время.

Неправильное суждение. Вы уже взрослый человек, выбравший свой жизненный путь, зарабатываете деньги для семьи и чтобы растить детей.

Вы имеее право общаться с другими по поводу своего хобби (музыки - вданном случае). так что посыпать голову пеплом ещё рано...

Вот если бы Вы весь день или всё свое свободное время "резались" со своим сыном в Танчики, то подавали бы сыну плохой пример, как использовать свое свободое время.

Начинается переливание из пустого в порожнее .Саша правильно сказал в общем то .Что большая часть воспитания зависит от родителей!! Не попытка ли свои промахи свалить на чужие плечи. Остальное суета
У меня мать одноклассника преподавшая у нас физику завила что ее сын в жизни не получить выше 4 .Отвечаю что знал на 5 . И так и было . А этот бал в сов время был очень важен

А сколько "тонких натур" затоптала совдеповская система образования!

Вообще-то, следует указать на то , что во времена СССР среднее образование в нашей стране было одним из лучших, чего нельзя было сказать о высшем образовании, так как его практическая направленность стремилась к "0". Да и куча политически-ориентированных дисциплин просто съеадала много полезного студенческого времени + милитаризация всей страны давала о себе знать. Вот и приходилосьь на рабочем месте заново обучаться всему необходимому.

Прежде всего следует отметить, что основы знаний и многих навыков закладываются именно частично в начальной (1-4 классы) и в средней школе (5-111 классы). Университеское образование лишь добавляет некоторые предметы , интегрирует их и "отшлифовывает" образование индивида.


Но когда после развала страны, разрешили "творчески подходить" к написанию программ для средней школы, в эту заповедную зону, где работали раньше спецы экстра класса, хлынуло множество проходимцев и людей, которые просто ненавидели "школу", но зато они охотно делились гонораром и авторскими правами с чиновниками.

Поэтому в 90-е годы и в начале 2000-х годов среднюю школу и высшую школу (университеты) лихорадило, а сейчас это видно по работе выпускников, которые начинали свое образование в 90-е и заканчивали универы до 2010 года....

особенно хорошо это видно на примере многих выпускников пед и мед вузов...

естественно, кто хотел учиться и овладевать своей будущей профессией, тот стал спецом и будет хорошим специалистом и далее, но вот основная масса - это...

---

(28-06-2013 21:57)WoWaN писал(а):  Начинается переливание из пустого в порожнее .Саша правильно сказал в общем то .Что большая часть воспитания зависит от родителей!! Не попытка ли свои промахи свалить на чужие плечи. Остальное суета
У меня мать одноклассника преподавшая у нас физику завила что ее сын в жизни не получить выше 4 .Отвечаю что знал на 5 . И так и было . А этот бал в сов время был очень важен

Да ну подобные высказывания о том что преподаватель знает на 5 - вот это как раз пустая болтовня, и так высказывались преподы , которые ничего не могли дать своим ученикам кроме простой зубрежки учебника.
Вован , вам просто не повезло с преподавателями.


Касаемо воспитания . Родители должны только закладывать в ребенке основы поведения, дальше воспитывает общество (улица, школа, внеклассная работа, разнообразные кружки спортивные секции, училище, техникум 9колледж), универ (институт)).

Сильно давлеть на ребенком - это все равно что испортить его будущую судьбу. А вот направить потенциал своего дитяти в правильное русло - это большое искусство, не все родители на это способны и могут это сделать.

(28-06-2013 21:57)WoWaN писал(а):  Начинается переливание из пустого в порожнее .Саша правильно сказал в общем то .Что большая часть воспитания зависит от родителей!! Не попытка ли свои промахи свалить на чужие плечи. Остальное суета
У меня мать одноклассника преподавшая у нас физику завила что ее сын в жизни не получить выше 4 .Отвечаю что знал на 5 . И так и было . А этот бал в сов время был очень важен

Многие наверно не знают что сейчас существуют ПРИЮТЫ для детей из неблагополучных семей , в который ,по договорённости можно сдать своё чадо и заниматься чем угодно: хоть рыбу лови, хоть бл...уй- дитятке и жопу подотрут и азбуке научат. Папаня рыбку ловит, маманя в отрубоне- учителя ( лишённые педагогического стажа и возможности уйти на пенсию по выслуге лет) сеют доброе и вечное этим сиротам при живых" родителях". И ни одно из этих падл ни морально, ни материально не пострадал.

---