2 SolAndr
Демпфирование - это не только уменьшение добротности резонанса. Я Вам дал определение из Вики. Это у Вас очень специфическое трактование термина.

---

(17-10-2020 22:38)adsh писал(а):  Так там частоты ниже 100 Гц - где же СЧ?

Потому что там сабовая двенашка. На динамике 15см разница начинается уже с 200Гц. Хотя 200Гц - это ещё тоже НЧ. Но если в полочнике, например, заткнуть трубу ФИ, то очевидно, что пострадают не только частоты в районе настройки ФИ, но и заметно выше, что приведёт к изменению тонального баланса в сторону ВЧ.
Ну,и если есть колонки с фазиком, то влияет или не влияет их затыкание на СЧ, можно проверить самолично.

(17-10-2020 23:02)VNV73 писал(а):  Ну,и если есть колонки с фазиком, то влияет или не влияет их затыкание на СЧ, можно проверить самолично.

Ну так проверь - я у себя на Кливерах тряпками затыкал - меняется лишь подача самых НЧ.

У меня есть ещё S-50 "в идеале", как память о детстве. Там такой же вопрос - с фазиком больше НЧ, но лучше ли .

Обе модели с недостатком объёма (вторые - с меньшим). А если брать ЗЯ, где объём оптимально выбран исходя из добротности - будет лучше всего.

(17-10-2020 23:43)adsh писал(а):  я у себя на Кливерах тряпками затыкал - меняется лишь подача самых НЧ.

А то что середина "зажимается" не слышно ?

(17-10-2020 23:43)adsh писал(а):  Ну так проверь - я у себя на Кливерах тряпками затыкал - меняется лишь подача самых НЧ.

А я у себя на работе, пару лет назад, Джамо затыкал, бо подгуживали (одна колонка была в углу, а вторую затыкал для симметрии). И слушал так, пока не пришёл в гости знакомый музыкант-меломан. Так вот после вытягивания заглушек, он сказал, что звук стал лучше. Типа да, подгуживание есть, но с заглушками звук зажатый, а без них колонки "дышат".
Я тогда как раз и вспомнил слова ivan ivanov, по данному поводу, с которым ранее спорил, доказывая, что это может влиять только на НЧ и другое не затрагивает. Ну, как ты сейчас
Просто есть люди, которые это лучше слышат и как оказалось, я в тот момент(а может и вообще), к таким не относился.

(17-10-2020 23:56)petr.solo1223 писал(а):  А то что середина "зажимается" не слышно ?

Конечно нет. А с чего ей зажиматься - какова физика?

Ещё раз напомню, что ФИ что-либо меняет лишь вблизи частоты настройки. И что фазик даёт свои СЧ призвуки, воспринимаемые как посвистывание и шелест.

Кстати - пассивный излучатель, как вариант фазоинвертора, даже лучше звучит. Нет свиста и шелеста - излучение идёт плоскостью диффузора пассивной головки, куда большей, чем площадь отверстия классического ФИ.

---

(18-10-2020 00:06)VNV73 писал(а):  Так вот после вытягивания заглушек, он сказал, что звук стал лучше. Типа да, подгуживание есть, но с заглушками звук зажатый, а без них колонки "дышат".

Ну так без заглушек вся система сильнее заводится и гудит - вот и кажется, что без ФИ оно как-то зажато .

В общем, продолжать диспут считаю бессмысленным.
Началось как-бы всё с ЗЯ Ямахи и как она играет на фоне монитора с ФИ наглядно было продемонстрировано в видео. Нам такой звук не нужен. СТАСу разве что... хотя уже не уверен.

да ПИ не гудит, но звук неправильный какой-то! Были у меня, в свое время, 25ас128 и вроде приятно звучит бас, но слышно что двоит бас снизу. Не на каждой композиции это заметно, но слышно что неправильно звучит! Слушать что может играть сам басовик, без доп. оформлений, приятнее всего!
Понятное дело что ямаха с зажатым обьемом для того динамика будет звучать хуже по отдаче на нч.
Главная проблема то ведь в габаритах! все ж хотят чтобы маленькое и басило, но так не бывает! фазик это компромисс, но со своими недостатками! Уж лучше тогда 2.1 систему, но всю в ЗЯ. сателиты будут компактые, а саб внизу особо не ограничен габаритами! Плюс нч-сч динамик будет разгружен от тяжелых для него частот до 150-200Гц и за счет этого лучше чище отыграет серединку!

Николай - ну как можно оценивать звук по видео .

Спектрограммы, в плане затягивания импульса звука фазиком, более чем наглядны. И не просто затягивания - оно там ещё и играет, само по себе, какое-то время .

---

(18-10-2020 00:32)serega198319831983 писал(а):  да ПИ не гудит, но звук неправильный какой-то! Были у меня, в свое время, 25ас128 и вроде приятно звучит бас, но слышно что двоит бас снизу.

Ну - то советский ПИ. Насколько я помню - там не пассивный диффузор, как в динамиках, а алюминиевая пластина на подвесе .

---

Была статья в Радио по переделке 6АС-2. На задней стенке ставили такой же 10ГД-34 (6ГД-6), только без магнита, катушки и с грузом. И подбором груза настраивали.

Сами колонки прикольные из-за формы - шли с Мелодиями .

(18-10-2020 00:35)adsh писал(а):  Спектрограммы, в плане затягивания импульса звука фазиком, более чем наглядны. И не просто затягивания - оно там ещё и играет, само по себе, какое-то время .

На тех спектрограммах, помимо всего прочего, видна и АЧХ. И то, что с басом у Ямахи дела обстоят ахово с НЧ, видно по этим графикам, как и у Акуратон, которые тоже ЗЯ (там ещё хуже). Видео более-менее подверждает слова звукача, работающего с ними вживую и разница на нём более, чем очевидна.
Что касается СЧ, то механизм я описал и это же описал AudioFanat. Демпфирование(или называй как угодно) диффузора воздухом в ЗЯ, работает не на одной частоте, а в полосе частот. Иначе оно быть не может..

Николай, подай 400 Гц (+/-) и сравни звучания на непрерывном тоне, периодически затыкая фазик. Разница есть?

(18-10-2020 00:07)adsh писал(а):  Кстати - пассивный излучатель, как вариант фазоинвертора, даже лучше звучит. Нет свиста и шелеста - излучение идёт плоскостью диффузора пассивной головки, куда большей, чем площадь отверстия классического ФИ

Да 35АС-015 Электроника играли "по другому" в отличие от других 35АС. Басс такой аккуратный был, такой только слышимый, а с фазиками драйвовый такой в грудь бьёт, более правильный считаю,
басовые инструменты типа контрабаса, органа и др. правильней идут.

(18-10-2020 04:46)Котельщик писал(а):  Да 35АС-015 Электроника играли "по другому" в отличие от других 35АС. Басс такой аккуратный был, такой только слышимый, а с фазиками драйвовый такой в грудь бьёт.

Эти я не слышал. Пишут, что пассивный излучатель там из куска вспененного пластика с подвесом из ПВХ (дешево и сердито):

Цитата:Пассивный излучатель представляет собой плиту из пенополистирола, имеющую форму эллипса, соединенную по периметру с гибким подвесом торообразной формы. Подвес, изготовленный из поливинилхлорида, закреплен своим наружным краем на металлическом фланце.

Знаю, что многие люди сейчас привыкли к гипертрофированному и задранному мид басу. Особенно - когда это всё заводится и подгуживает. Поэтому, тяжело воспринимают более сбалансированное звучание.

Вот такое нашёл:

Цитата:Скажу как владелец S-90 (3 пары - 2 с двумя переключателями, 1 - с одним), S-90b (две пары), Кливер 100Ас-002-1, Электроника 35АС-015. Имея возможность их слышать в живую и сравнивать, определялся какую акустику перенести домой в квартиру. Приоритет отдал Электронике 35АС-015, единственное переднюю стенку покрасил в черный и отполировал (серый цвет смотрится уныло). По моим собственным ощущениям Электроника похожа на обычные S-90, но бас гораздо приятный, не гудящий и размазанный как у S-90, а упругий и мощный (если это бочка, то это бочка), кстати его начинаешь ощущать не только ушами но и телом, главное чтобы соблюсти фазировку на обоих колонках, а также нет выпяченных цыкающих, шепелявящих ВЧ как на S-90. На второе место я поставил Кливера, они по моему мнению звучат чуток тише, но издают живой, натуральный звук, особенно вокал, и на них уже чувствуется сцена (с закрытыми глазами слышишь где находятся вокалист и музыканты), но некоторым они кажутся глуховатыми. Если коротко, то S-90 это громко кричащая акустика для веселых шумных компаний))), ну и своего рода мерило для других колонок: они либо лучше, либо хуже Ы-90.

Упомянутые Кливера имеют менее визгливые СЧ, ВЧ динамики (20ГДС-1 и 6ГДВ-4) и это ЗЯ. Наверное, поэтому, они кажутся более "глухими" (меньше гармоник и интермодуляций) и даже дают некое подобие сцены .

Есть возможность купить Кливер 150АС-009.
Как они в ранге среди советских, лучше чего, что есть лучше ?
Можно и с импортом сравнить.

(18-10-2020 08:42)Котельщик писал(а):  Кливер 150АС-009.
Как они в ранге среди советских, лучше чего, что есть лучше ?
Можно и с импортом сравнить.

Однозначно кращі всіх тих Ы-90, Вег і Амфітонів, які довелося почути, -вони не "шкварчать" на СЧ-ВЧ, практично не гудять на низах. Жили у мене з 1990 по 2005 рік. Найбільший для мене недолік -- відсутність "гостроти" на високих. Але їхній звук набагато приємніший за "шкварчання" (як залізом по склу" Ы90. Покинули мене, коли в 2005 купив Peerless 1120.Тут свої нюанси, але їхній звук мені особисто подобається значно більше.

Спасибо stanley60 ! )))

---

Оказывается была выпущена и такая опытная партия 25 шт. :

https://m.*****.ru/moskva/audio_i_video/...1813190240

(18-10-2020 04:46)Котельщик писал(а):  Да 35АС-015 Электроника играли "по другому" в отличие от других 35АС. Басс такой аккуратный был, такой только слышимый, а с фазиками драйвовый такой в грудь бьёт, более правильный считаю,
басовые инструменты типа контрабаса, органа и др. правильней идут.

как раз контрабас через классические С90 с фазиком не может правильно звучать из-за того же гудения этого самого фазика! Вообще контрабас для любой акустики очень тяжел для достоверного воспроизведения!

---

(18-10-2020 08:42)Котельщик писал(а):  Есть возможность купить Кливер 150АС-009.
Как они в ранге среди советских, лучше чего, что есть лучше ?
Можно и с импортом сравнить.

ну видимо электроники 100ас,75ас,50ас клоны Отто,Фишера! Хотя по тем деньгам что за них просят лучше купить топ напольники 80-90 годов Германии например!))

(18-10-2020 11:00)serega198319831983 писал(а):  Вообще контрабас для любой акустики очень тяжел для достоверного воспроизведения!

Да, когда я его услышал живьём очень сильно удивился, можно сказать был приятно шокирован - ощущение было такое что от его вибрации грудная клетка ему подпевает )))

(18-10-2020 11:06)Котельщик писал(а):  Да, когда я его услышал живьём очень сильно удивился, можно сказать был приятно шокирован - ощущение было такое что от его вибрации грудная клетка ему подпевает )))

Должен Вас огорчить. Грудная клетка подпевает ~60 Гц. Контрабас
Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц “Тело” 200 Гц. Это для АС бздуриков-столбиков но не более.

(18-10-2020 00:06)VNV73 писал(а):  А я у себя на работе, пару лет назад, Джамо затыкал, бо подгуживали

А Джамо трёхполоска? Басовик до какой частоты играет?
Кливера трёхполоска с басовиком до 500Гц. S-50 "между головками НЧ и СЧ — 900 ±50 Гц"

(18-10-2020 00:07)adsh писал(а):  Конечно нет. А с чего ей зажиматься - какова физика?
Ещё раз напомню, что ФИ что-либо меняет лишь вблизи частоты настройки. И что фазик даёт свои СЧ призвуки, воспринимаемые как посвистывание и шелест.
Кстати - пассивный излучатель, как вариант фазоинвертора, даже лучше звучит. Нет свиста и шелеста - излучение идёт плоскостью диффузора пассивной головки, куда большей, чем площадь отверстия классического ФИ.
Ну так без заглушек вся система сильнее заводится и гудит - вот и кажется, что без ФИ оно как-то зажато .

Пассивный излучатель - свои недостатки. Неоднородность ГВЗ с ним больше, и самое пакостное - невозможно просто регулировать затухание в доп. резонансном контуре. То ли дело ФИ - засунул в трубу тонкий поролон по своемо вкусу и отслушивай изменение импульсной х-ки = точность баса. Обычно Ж производитель настраивает АС с ФИ так, чтобы получше НЧ звучали в большом продажном салоне
Заглушки ФИ увеличивают добротность АС - импульсная х-ка может ухудшиться. Но тут все сильно зависит от всех параметров динов и АС.