(01-07-2013 01:27)serpens писал(а):  У тебя все так, только другое восприятие. Вон и Грув туда же.Ты уже почти год как с прослушивания у тебя съезжаешь. Так что тема бессмысленна и беспощадна.

Не совсем так,точнее - совсем не так. Я не просто так несколько раз напоминал внимательно прочитать пост № 7. Я просто уверен,что многие бы хотели получить БОЛЬШОЙ звук в небольшой комнате,но не не знают КАК. Техническая реализация такой концепции РЕАЛЬНА и я сам был тому свидетелем,кроме того есть ещё несколько потенциальных покупателей, которые при этом присутствовали. Это удалось Виталию на новых Акутонах и на последней версии ГМ-70,в комнате 16 кв. достигнут очень высокий уровень громкости без искажений Да,реализация дорогая,но оно того стоит ! Почему он "не всех" желает к этому "приобщить"- вопрос не ко мне.

А я бы не смешивал понятия "большой" и "громкий"...

(01-07-2013 08:47)Дмитрий Медведев писал(а):  А я бы не смешивал понятия "большой" и "громкий"...

Дмитрий,я не смешиваю. Он именно БОЛЬШОЙ и при желании громкий. Просто эта самая громкость Диме Серпенсу покоя не даёт.

Выше разрешение-"больше" звук...

По сути именно уровень разрешения определяет диаметр сферы акустического поля,которое рисует каждая из АС.
Кто то пытается вытянуть этот эффект за счет намного более высокого разрешения усилителя,забывая о исходнике,источнике,АС,кабельном хозяйстве...
На деле роль играет все!
Не далее,как в субботу демонстрировал людям 3 разлива одного и того же трека
/Европа,Япония и Limited Edition/...
Ощущение,что 3 разные по уровню разрешения системы играли с совершенно разной демонстрацией панорамы и реалистичности полноты образов...

Менял бы источники-были бы такие же кардинальные изменения...

(28-06-2013 11:04)petr.solo1223 писал(а):  

(28-06-2013 10:53)wrdale писал(а):  ...и чуть не приехали я из-за второго типа звука на системах под 30.000 "енотов", который мне втирали как истинный Hi-End,

Вот. Но ведь производители производят,а потребители потребляют. Пытаюсь понять как это всё соотносится с музыкой. ....."чиста клиническая удифиллия".

---

(28-06-2013 10:58)serpens писал(а):  Петя, потому что надо быть мазохистом, чтобы в своих 16 метрах услышать на полную пушки из 1812. Кровь из ушей пойдет.

Так может всё и упирается в неправильную техническую реализацию такой концепции звука в малых помещениях ?

---

Давайте поговорим о том : Как получить БОЛЬШОЙ звук в малых формах ? ( чтоб без искажений и резонансов).

---

Я думаю,многие бы хотели,но не знают как и попросту боятся этого.

Я давно обратил внимание, что у себя в комнате 18 кв.м. когда слушаю музыку, то возникает противоречие между слышимым и видимым, звук как буд-то из-за стен льётся, откуда-то издалека, и не понятно, что тут делают эти стены.

(01-07-2013 09:04)petr.solo1223 писал(а):  

(01-07-2013 08:47)Дмитрий Медведев писал(а):  А я бы не смешивал понятия "большой" и "громкий"...

Дмитрий,я не смешиваю. Он именно БОЛЬШОЙ и при желании громкий. Просто эта самая громкость Диме Серпенсу покоя не даёт.

Если не даёт.. значит зажат в источнике или усилителе

(30-06-2013 21:53)groove писал(а):  так, давай разберемся.
много это сколько? 10...50...2000000 систем ты слушал?
приведи конкретные (желательно с фото) примеры конкретных систем от 9000, на которых непонятно что играет....
кстати, не знаешь всегда и всеми студиями кларнет, сакс и гобой пишутся обсолютно одинаково? все эти инструменты разных производителей звучат абсолютно одинаково?

Виталик, да, духовые инструменты пишутся всегда одинаково - через микрофон. пр другому никак.
и какого-го бы "производителя" они не были - живьем и саксофон и гобой и кларнет тембрально отличаются и легко узнаваемы. но действительно, на многих системах (не взирая на цену, я слышал такие и под сотку килобаксов) с бедной тембральной палитрой их звучание начинает сливаться и иногда даже трудно понять, что играет - труба, саксофон (альт, тенор, баритон) или тромбон; флейта, гобой, фагот или кларнет; бас гитара, электро-орган (басовая партия) или контрабас; скрипка, альт или виолончель; вся перкуссия звучит примерно одним тембром и т.д. и т.п.

но с другой стороны, а многим ли это так важно?.. думаю, что немногим.

(01-07-2013 10:50)VictorV писал(а):  но действительно, на многих системах (не взирая на цену, я слышал такие и под сотку килобаксов) с бедной тембральной палитрой их звучание начинает сливаться и иногда даже трудно понять, что играет - труба, саксофон (альт, тенор, баритон) или тромбон; флейта, гобой, фагот или кларнет; бас гитара, электро-орган (басовая партия) или контрабас; скрипка, альт или виолончель; вся перкуссия звучит примерно одним тембром и т.д. и т.п.

"НЕ ВЕРЮ !! (с) Без конкретики -разговор ни о чём. Какая такая "тембральнобедная " акустика в системах под сотку ? Я легко дифферинцирую "медные" духовые, клавишные и струнные даже на муз.центре.

(01-07-2013 11:04)petr.solo1223 писал(а):  "НЕ ВЕРЮ !! (с)

ваше право.

(01-07-2013 11:04)petr.solo1223 писал(а):  Я легко дифферинцирую "медные" духовые, клавишные и струнные даже на муз.центре.

на незнакомом материале любой сложности? определите и расскажете, сколько и какие духовые вместе играют в унисон фразу? и распишите партии струнных в струнном квинтете? и все это на музыкальном центре? так и я вам не верю.

(01-07-2013 11:38)VictorV писал(а):  на незнакомом материале любой сложности? определите и расскажете, сколько и какие духовые вместе играют в унисон фразу? и распишите партии струнных в струнном квинтете? и все это на музыкальном центре? так и я вам не верю.

Нет не распишу. Я нот не знаю. А вы соседние ноты на "медном"альте от "серебряного" тенора различаете ? И сопрано с альтом не путаете ? Не ? Так шо там с вашими "бедными" системами ? Или опять трава была "забористая" ?

(01-07-2013 12:03)petr.solo1223 писал(а):  Нет не распишу. Я нот не знаю. А вы соседние ноты на "медном"альте от "серебряного" тенора различаете ? И сопрано с альтом не путаете ? Не ? Так шо там с вашими "бедными" системами ? Или опять трава была "забористая" ?

мои вопросы были заданы не с целью унизить оппонента или показать его неопытность, а в контексте конкретной дискуссии о невозможности 100% определять количество и состав инструментов на записи на система с низким тембральным разрешением. а ваша реакция наводит меня на вопросы - у вас проблемы с самооценкой? хочется померятся пиписками? так это не ко мне - детскими комплексами не страдаю и посему компанию вам не составлю.

насчет забористой травы - вы понятия не имеете об оппоненте, но позволяете себе хамские и панибратские выпады. кто захочет после этого отвечать вам? да и нужны ли вам ответы? может цель другая - показать свою значимость? так мне это побоку - согласен заранее, что вы однозначно круче!..
а в моем скромном практическом опыте можете не сомневаться. и если я не привожу конкретных примеров, то на это может быть множество уважительных причин - нежелание раздувать очередной брендовый холивар, нежелание очернить компоненты хорошего знакомого, нежелание портить бизнес товарищу, нежелание быть забаненным за вмешательство в сферу интересов администрации, просто нежелание расписывать очевидные вещи и т.д...

А Вы на меня пожалуйтесь......и меня накажут. Когда "взрослый" человек ссылаясь на свой "скромный" опыт говорит что то безапеляционно ,но бездоказательно,то это воспринимается исключительно как флуд и потому вызывает адекватную реакцию стёба. Так что у кого какие проблемы с самооценкой ? Вайа кон диос,Амиго.

(01-07-2013 13:19)petr.solo1223 писал(а):  А Вы на меня пожалуйтесь......и меня накажут.

а зачем?..

(01-07-2013 13:19)petr.solo1223 писал(а):  Когда "взрослый" человек ссылаясь на свой "скромный" опыт говорит что то безапеляционно ,но бездоказательно,то это воспринимается исключительно как флуд и потому вызывает адекватную реакцию стёба.

тогда начните со своего бревна в глазу - следуя вашей логике, все ваши сообщения в этой ветке безапелляционны и бездоказательны, т.к. не подкреплены конкретными примерами. так что начинайте "стебаться" с себя, милейший.

Конкретный факт. Большой звук в комнате 16 кв.м в "новой" системе у Грува. Присутствовали несколько человек. "В полном рассудке и твёрдой памяти".

(01-07-2013 13:42)petr.solo1223 писал(а):  Конкретный факт. Большой звук в комнате 16 кв.м в "новой" системе у Грува. Присутствовали несколько человек. "В полном рассудке и твёрдой памяти".

нашли чем удивить.
в донецком салоне "английский звук", когда он был еще "классик аудио", во второй маленькой (~12~14 кв.м), но очень хорошо заглушенной комнате, стояли клипши ласкала. был большой звук, открытый и реально концертный. играло очень кайфово и эмоционально.

(01-07-2013 14:37)VictorV писал(а):  в донецком салоне "английский звук", когда он был еще "классик аудио", во второй маленькой (~12~14 кв.м), но очень хорошо заглушенной комнате, стояли клипши ласкала. был большой звук, открытый и реально концертный. играло очень кайфово и эмоционально.

Эко удивили. Разговор об обычной комнате,где из акустического оформления только 4 шрёдера 60х60 см. а звук точно,как вы описАли.

(01-07-2013 14:37)VictorV писал(а):  ...... но очень хорошо заглушенной комнате, стояли клипши ласкала. был большой звук, открытый и реально концертный. играло очень кайфово и эмоционально.

Хочу для себе зясувати, питання " очень хорошо заглушенной комнате ", що це таке ? Бо у себе вдома , як тільки трішки більше заглушу, зразу взникає "воздух", прозорість, легкість, тобто для мене це дуже тонке питання глушити..... від акустичної підготовки кімнати залежить характер системи ....одна і таж система в одній кпд може бути нервовою, в другій спокійною, то мій маленький досвід по дослідам зі своєю кімнатою .

(01-07-2013 15:33)JRA7 писал(а):  Хочу для себе зясувати, питання " очень хорошо заглушенной комнате ", що це таке ? Бо у себе вдома , як тільки трішки більше заглушу, зразу взникає "воздух", прозорість, легкість, тобто для мене це дуже тонке питання глушити..... від акустичної підготовки кімнати залежить характер системи ....одна і таж система в одній кпд може бути нервовою, в другій спокійною, то мій маленький досвід по дослідам зі своєю кімнатою .

сорри, согласен, написал не совсем корректно.
там комната очень маленькая. естественно, ничего в ней не звучало. после того, как сделали акустическую обработку, стало возможным слушать большие напольники на приличной громкости. конкретно, чем и как там делали - я не знаю.

(01-07-2013 10:50)VictorV писал(а):  Виталик, да, духовые инструменты пишутся всегда одинаково - через микрофон. пр другому никак.

Витя, на всех студиях идентичные, абсолютно одинаковые микрофоны? Идентичная техника? Все студии мира звучание духовых инструментов пишут абсолютно одинаково?

(01-07-2013 10:50)VictorV писал(а):  и какого-го бы "производителя" они не были - живьем и саксофон и гобой и кларнет тембрально отличаются и легко узнаваемы.

узнаваемы, да!
но не записаны и не звучат абсолютно аналогично.

(01-07-2013 10:50)VictorV писал(а):  но действительно, на многих системах (не взирая на цену, я слышал такие и под сотку килобаксов) с бедной тембральной палитрой их звучание начинает сливаться и иногда даже трудно понять, что играет - труба, саксофон (альт, тенор, баритон) или тромбон; флейта, гобой, фагот или кларнет; бас гитара, электро-орган (басовая партия) или контрабас; скрипка, альт или виолончель; вся перкуссия звучит примерно одним тембром и т.д. и т.п.

Вот это очень интересный вопрос... назови состав систем под сотку баксов, на которых не слышно...? (Серпенсу задал этот же вопрос - он не ответил...Почему? Есть мысли что систем за сотку он и не слышал.) У меня нет ни одного знакомого с системой за сотку, на форуме нет владельцев этих систем...Где и у кого стоят эти мифические, неиграющие системы, которых никто не видел, не может назвать состав, зато все слышали
Системы самых модных "чердачников" крутятся около 10к, не более (мы говорим о реально потраченных деньгах, а не трижды мифических ритейлах и ебеях)
Я слушал полный набор от Линна, источник Клаймакс, пред Контрол, четырехканальные моноблоки с активными картами, четырехполосные изобарические АС - это все наверное 60-70К денег. Абсолютно нормальная система
Согласись попахивает бредятиной, когда человек не может аргументировать... тем более назвать состав системы - это же так просто
Или вариант номер два?
Слез с копейки - сел за руль ферари... и рассказываешь, что ферари чудо?

(01-07-2013 10:50)VictorV писал(а):  но с другой стороны, а многим ли это так важно?.. думаю, что немногим.

Ты намекаешь, что люди с дорогими ситемами глухи?
Или пытаешься дифференцироваться, показывая свое превосходство?
Ничего не понимаю... пиши конкретнее пжл

(01-07-2013 13:42)petr.solo1223 писал(а):  Конкретный факт. Большой звук в комнате 16 кв.м в "новой" системе у Грува. Присутствовали несколько человек. "В полном рассудке и твёрдой памяти".

Ни кто и не сомневается,что можно сделать большой и тембральнобогатый звук в 16 кв.м,
вопрос,какой ценой.Мне просто повезло,что усилитель укрупняет образы,
создаёт ощутимую пространственность и свободу в звуке.
Вообщем претензий к сцене и подаче звука нет,а могло бы быть и хуже.