Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.
Ведь в тех.хар. практически никогда о нём не пишут.

(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а):  Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.
Ведь в тех.хар. практически никогда о нём не пишут.

Очень сильно стоит,это основной параметр усилителя,даже важнее мощности, а не пишут чтоб быстрее продать непотриб, маркетинг блин...

Чем он выше тем будет лучше контроль аккустики,но далеко не всегда цифры реальны,есть много превосходных усилителей с не большим коеффициентом,т.е.на музыкальность ето не всегда влияет.Вот и думайте.

Почему не пишут в тех.хар. Пишут вроде. Зацикливаться на цифре не стоит, важнее какими техническими решениями этот показатель достигнут.

Во всех нормальных усилителях пишут. Другое дело, что во всяком мусоре не указывают потому, что просто стыдно. Например взял паспорт, читаю .... более 1000.

Коэффициент демпфирования ,реальноуказанный, покажет способность усилителя контролировать АС на НЧ звене.Действительно-этот параметр в данном случае порой важнее мощностного.
По сути-"это способность эту самую мощность полноценно довести до динамика АС..."
Однако к разрешающей способности на СЧ/ВЧ,а соответственно общей информативности усилителя-отношения не имеет...
Есть лдостаточное количество усилителей с хорошим коэф. демпфирования,напористо и уверенно контролирующих регистр басовых инструментов,но при этом строящих всех исполнителей в одну шеренгу.
Т.е.-плоско все и малоинформативно...

(02-07-2013 09:19)muztank писал(а):  Коэффициент демпфирования ,реальноуказанный, покажет способность усилителя контролировать АС на НЧ звене.Действительно-этот параметр в данном случае порой важнее мощностного.
По сути-"это способность эту самую мощность полноценно довести до динамика АС..."
Однако к разрешающей способности на СЧ/ВЧ,а соответственно общей информативности усилителя-отношения не имеет...
Есть лдостаточное количество усилителей с хорошим коэф. демпфирования,напористо и уверенно контролирующих регистр басовых инструментов,но при этом строящих всех исполнителей в одну шеренгу.
Т.е.-плоско все и малоинформативно...

Есть, но совсем не обязательно. Я бы сказал другое, усилитель с низким КД очень избирателен к акустике.

(02-07-2013 09:09)parasound писал(а):  Почему не пишут в тех.хар. Пишут вроде. Зацикливаться на цифре не стоит, важнее какими техническими решениями этот показатель достигнут.

Да уж,теперь я уже пришёл к этому.Только слушать самому.
Часто все эти цифры не соответствуют действительности.
Раньше досконально изучал характеристики и ориентировался на них.

(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а):  Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.

Коэффициент демпфирования напрямую связан с вых. сопротивлением УМЗЧ... Низкое(или отрицательное) R вых.:
...для НЧ
...для СЧ-ВЧ
Хотя, конечно же, не всегда все так однозначно...
ИМХО.

(02-07-2013 09:07)ruslan 1 писал(а):  Очень сильно стоит,это основной параметр усилителя,даже важнее мощности, а не пишут чтоб быстрее продать непотриб, маркетинг блин...

Это вы в плену маркетологов! Это для вас этот параметр является определяющим. А на самом деле все не так. Любой японский усилитель середины 90-х по звуку полное дерьмо. Но демпфер-фактор там измеряется во многих сотнях. А звук паршивейший. Потому что глубина обратной связи было аж до 80 дб. Вот отсюда и сверх низкое выходное. И соответственно и искажения в десятитысячных.
Вот это был маркетинговый развод людей очень далеких от понимания техники. Им внушили, что чем больше, тем лучше, они и погнались.

По-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Могу конечно ошибаться.

(02-07-2013 10:06)VladimirNB писал(а):  Любой японский усилитель середины 90-х по звуку полное дерьмо. Но демпфер-фактор там измеряется во многих сотнях. А звук паршивейший. Потому что глубина обратной связи было аж до 80 дб. Вот отсюда и сверх низкое выходное. И соответственно и искажения в десятитысячных.

А в НАД?

(02-07-2013 10:22)yuri_kov писал(а):  По-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Могу конечно ошибаться.

Активное сопротивление катушки динамика пропустили.
Весьма прискорбно об этом говорить, но оно тоже влияет.
Тупо входит как есть при вычислении добротности.
Что, в общем-то, сводит до бессмыслицы требования получать
фактор демпфирования сто и выше.
А если строго подойти и иметь хоть какое-то влияние на добротность,
кроме электрического — то и десятка хватит вполне.

Конечно, на НЧ можно сделать отрицательным выходное сопротивление,
если уже такая склонная к резонансу акустика, что не удержать.
Но стремиться к нулю ради этого — мягко говоря, путь неконструктивный.

(02-07-2013 09:31)arcam писал(а):  

(02-07-2013 08:49)t.800 писал(а):  Стоит ли уделять ему внимание при выборе усилителя.

Коэффициент демпфирования напрямую связан с вых. сопротивлением УМЗЧ... Низкое(или отрицательное) R вых.:
...для НЧ
...для СЧ-ВЧ
Хотя, конечно же, не всегда все так однозначно...
ИМХО.

Совершенно верно!
Более десяти-уже достаточно.
Пятьсот-тысяча-я бы на такой усилитель даже не смотрел.Тупое,натужное,механическое звучание-гарантировано.
И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфирования )

На самом деле, не нужно смешивать причину и следствие.
Плохой звук - это неудачная схемотехника УМЗЧ.
Глубокая ООС - это способ линеризации усилителя и снижения его выходного сопротивления. Очень часто, за счет глубокой ООС добивались приборно-хороших показателей у кривых схем, но это не значит, что сама ООС по своей сути- зло. И доказательств этому(вреду ООС) я пока не встречал. Только теоретизирование на пальцах...

(02-07-2013 10:45)ivan ivanov писал(а):  И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфирования )

Не, все одно определяющим будет звуковая катушка динамика,
у нее сопротивление больше.

Читаем книги!
   
Свободные колебания подвижной системы. В процессе передачи звука появляются небольшие паузы Δtп когда на громкоговоритель не поступает сигнал, однако, в силу инерционности подвижной системы, диффузор продолжает колебаться некоторое время Δtm с затуханием (Рис.). Эти колебания создают дополнительный призвук.
Для устранения призвука необходимо в момент времени t1 (Рис.) погасить свободные колебания. Это можно сделать за счет электрического демпфирования, т.е. уменьшения сопротивления выхода оконечного каскада усилителя и сопротивления громкоговорителя.

Оптимально, когда с прекращением сигнала динамическая головка так же прекращает колебания. Особенно это важно в конструкция АС, где используется резонанс.

(02-07-2013 11:07)Вадимыч писал(а):  Читаем книги!

Свободные колебания подвижной системы. В процессе передачи звука появляются небольшие паузы Δtп когда на громкоговоритель не поступает сигнал, однако, в силу инерционности подвижной системы, диффузор продолжает колебаться некоторое время Δtm с затуханием (Рис.). Эти колебания создают дополнительный призвук.
Для устранения призвука необходимо в момент времени t1 (Рис.) погасить свободные колебания. Это можно сделать за счет электрического демпфирования, т.е. уменьшения сопротивления выхода оконечного каскада усилителя и сопротивления громкоговорителя.

Я немного далёк от тех.терминов,но правильно понимаю,
чем ниже чувствительность у акустики,тем сложнее её раскачать.
И вот здесь и нужен усилитель с более высоким демп.фактором.

(02-07-2013 11:02)orthodox писал(а):  

(02-07-2013 10:45)ivan ivanov писал(а):  И действительно-когнда между усилителем и НЧ динамиком стоит катушка,намотанная проводом 0,8-именно она и будет определяющим фактором в коэффициенте демпфирования(скорее-раздемпфирования )

Не, все одно определяющим будет звуковая катушка динамика,
у нее сопротивление больше.

Странно..я всегда думал что КД это отношение сопр.катушки динамика к выходному сопротивлению усилителя.
Предположим 8 Ом / 0,01 ом=КД 800
А если 8 делим на 0,01 + 0,5(R катушки фильтра)=КД 15,68
То есть типовая катушка с типовым сопротивлением уменьшает КД с 800 до 16....

А если катушка динамика не 8,а 10 ом-тогда КД вырастает до 1000
То есть в уравнении сопр.динамика -в числителе,а усилителя,проводов,фильтра и пр-в знаменателе.

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm

(02-07-2013 11:20)t.800 писал(а):  Я немного далёк от тех.терминов,но правильно понимаю,
чем ниже чувствительность у акустики,тем сложнее её раскачать.
И вот здесь и нужен усилитель с более высоким демп.фактором.

Нет. Что б раскачать низкочувствительную акустику нужен мощный усилитель. А выходное сопротивление усилителя должно быть тем ниже, чем меньше сопротивление колонок.