(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!

Видно, сэкономили на меди.
Когда я рассчитывал системы с подмагничиванием, на басовый динамик считал, но не сильно мощный — то вышло, что приемлемый нагрев получается только если массу меди делать почти как масса ферритового магнита, или даже побольше. А если намотать мало меди — конечно, греться будет, если то же самое поле выжимать с него... Короче, у меня тогда получилось 6 кГ меди, при зазоре высотой миллиметров 20, толщиной 2 мм и поле в зазоре 1.5-1.4 Т. Это чтобы катушку накрыть полностью. При 45 горле.
А тепла выделяться должно было в подмагничивающей обмотке ватт 40 при этом, и это еще за счастье.

Не ну естественно у Вас всё правильно, а на Суправоксе килобаксовые динамики из сэкономленного.

(05-07-2013 12:24)Yuri S писал(а):  Есть и радиаторы на динамиках, и магнитные жидкости и отверстия для воздушного охлаждения..... и горят катушки на большой мощности в дым.

Однако тепловые потери не превышают dQ=R*I^2*dt по закону Джоуля-Ленца. Больше там теплу неоткуда взяться. А R= r*L/S где r- удельное эл сопротивление меди (0.01 L-длина проводника, а S -сечение

(05-07-2013 12:24)Yuri S писал(а):  На счет индуктивности и сопротивления Вы суть потеряли, а она в том что если быдет 50Гн то не страшно, а даже очень хорошо если будет активное 0,01 Ом.

Похоже таки да смысл утерян. Однако хочу напомнить что катушка с индуктивностью в 50Гн будет иметь еще и дикое индуктивное сопротивление безотносительно к активному.

(05-07-2013 12:46)Yuri S писал(а):  Не ну естественно у Вас всё правильно, а на Суправоксе килобаксовые динамики из сэкономленного.

А если я себя назову Суправоксом или похоже — то ко мне сразу будет доверие? Математика и физика на брэнды плюют, им похрен. Будете по брэндовости расчеты делать вместо чтобы по физике — пролетите всегда. О, кстати, и на доверие физика тоже плюет. Там вообще кроме точности расчетов ничего не играет...

Кстати, в десятиколобаксовой колоночке видел басовую двенашку, где магнит из кусочков, маленькие такие кругляшки.
В рекламном проспекте подавалось как супер-пупер усовершенствование. А у нас динамикостроители, пока не было доступа
к нормальным магнитам, такое делали, но от бедности, потому что гимор и результат хуже. Молиться теперь, что ли, на этих
экономистов? В хайэнде не всегда работает соотношение материалов к продажной цене как 1:5, бывает много много больше знаменатель. Потому что расходы на продвижение и рекламу предела не имеют вообще. А продажи определяют только они.

Чтоб суправоксом называться, нужно было немало поработать Пока не видел для аудио интересного в Ваших "брендах"
Сашко, КПД динамиков в лучшем случае 0,5%, куда остальная мощность девается, на электромагнитное излучение??

(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!

А какова мощность этого динамика? Да и пуля из магнитного материала находящаяся в переменном магнитном поле... Гмм индукционка получается, там же потери на перемагничивание большие будут.

(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить.

Дык берем массу диффузора, величину поля в катушке, задаем величину скорости и все считается для любого динамика и любых реальных скоростей.

(05-07-2013 12:56)Yuri S писал(а):  Чтоб суправоксом называться, нужно было немало поработать

Но и когда поработал и назвался, брэнд «Суправокс» не выше брэнда «физические законы». Увы, до этих небес никто не добрался, чтобы стать выше.

(05-07-2013 12:57)САШКО1970 писал(а):  

(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!

А какова мощность этого динамика? Да и пуля из магнитного материала находящаяся в переменном магнитном поле... Гмм индукционка получается, там же потери на перемагничивание большие будут.

(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить.

Дык берем массу диффузора, величину поля в катушке, задаем величину скорости и все считается для любого динамика и любых реальных скоростей.

А ничего что керн из магнитного материала?
посчитайте это для 30ГД-2, всем будет интересно.

---

(05-07-2013 12:58)orthodox писал(а):  

(05-07-2013 12:56)Yuri S писал(а):  Чтоб суправоксом называться, нужно было немало поработать

Но и когда поработал и назвался, брэнд «Суправокс» не выше брэнда «физические законы». Увы, до этих небес никто не добрался, чтобы стать выше.

А Вы там электронную лампу не изобрели случайно, которая не греется?

(05-07-2013 12:56)Yuri S писал(а):  Сашко, КПД динамиков в лучшем случае 0,5%, куда остальная мощность девается, на электромагнитное излучение??

На преодоление сил упругости в основном. Доля тепловых потерь в общих потерях не превышает 10-15%

Чето плавно так переместились на катушки подмагничивания от катушек динамика...никто и не заметил вроде.
Для динамиков с подмагничиванием делается отдельный источник для этой катушки,и при чем тут усилитель и КД?Вы что,катушку подмагничивания от звукового усилителя запитываете?

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  А ничего что керн из магнитного материала?

В смысле? Разумеется керн из магнитного материала. В формуле указана величина магн. поля в зазоре.

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  посчитайте это для 30ГД-2, всем будет интересно.

Да как-бы не вопрос, дайте массу, величину поля, частоту колебаний , и длину хода динамика. В чем проблема-то?

(05-07-2013 13:01)САШКО1970 писал(а):  

(05-07-2013 12:56)Yuri S писал(а):  Сашко, КПД динамиков в лучшем случае 0,5%, куда остальная мощность девается, на электромагнитное излучение??

На преодоление сил упругости в основном. Доля тепловых потерь в общих потерях не превышает 10-15%

От куда инфа про 10-15%? Какие это силы упругости, не те случайно что в акустическую энергию уходят?

---

(05-07-2013 13:10)САШКО1970 писал(а):  

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  А ничего что керн из магнитного материала?

В смысле? Разумеется керн из магнитного материала. В формуле указана величина магн. поля в зазоре.

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  посчитайте это для 30ГД-2, всем будет интересно.

Да как-бы не вопрос, дайте массу, величину поля, частоту колебаний , и длину хода динамика. В чем проблема-то?

Вот именно: "ДАЙТЕ"
Как видите школьной физики уже мало.

(05-07-2013 12:57)САШКО1970 писал(а):  

(05-07-2013 12:28)Yuri S писал(а):  Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить.

Дык берем массу диффузора, величину поля в катушке, задаем величину скорости и все считается для любого динамика и любых реальных скоростей.

Не получится по тем формулам посчитать торможение, поскольку скорость = функция тормозящей силы, то есть спадает по экспоненте.
А + еще коэф. обратного преобразования....
Кроме того, надо учитывать взаимодействие дифа с воздушной массой.... А диф связан с катушкой - а там сразу два эффекта как мин.

Проще замерить для конкретного случая.

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  А Вы там электронную лампу не изобрели случайно, которая не греется?

Нет, а почему Вы спросили? Вы что, действительно не умеете считать нагрев
электромагнитной системы подмагничивания? И не знаете, что для минимизации нагрева
при заданных параметрах зазора и поля в нем нужно увеличивать массу меди? «НЕ ВЕРЮ»©

(05-07-2013 13:26)orthodox писал(а):  

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  А Вы там электронную лампу не изобрели случайно, которая не греется?

Нет, а почему Вы спросили? Вы что, действительно не умеете считать нагрев
электромагнитной системы подмагничивания? И не знаете, что для минимизации нагрева
при заданных параметрах зазора и поля в нем нужно увеличивать массу меди? «НЕ ВЕРЮ»©

Умел, но очень давно, приблизительно на курсовой работе по КР. Только Если Вы посчитаете, то получите очень невыгодное количество меди и прочего, которое не влезит в динамик скорее всего. А ещё нагляднее будет представить данные необходимой силы магнитного поля, КПД катушки при этом и сколько тепла при этом будет выделяться в наглядных единицах. В итоге станет понятно, что это глупо и история будет та же что и с высокоиндуктивным динамиком и управлением динамика током, а не напряжением как это делают "дураки" во всем мире.

(05-07-2013 14:23)Yuri S писал(а):  

(05-07-2013 13:26)orthodox писал(а):  

(05-07-2013 13:00)Yuri S писал(а):  А Вы там электронную лампу не изобрели случайно, которая не греется?

Нет, а почему Вы спросили? Вы что, действительно не умеете считать нагрев
электромагнитной системы подмагничивания? И не знаете, что для минимизации нагрева
при заданных параметрах зазора и поля в нем нужно увеличивать массу меди? «НЕ ВЕРЮ»©

Умел, но очень давно, приблизительно на курсовой работе по КР. Только Если Вы посчитаете, то получите очень невыгодное количество меди и прочего, которое не влезит в динамик скорее всего. А ещё нагляднее будет представить данные необходимой силы магнитного поля, КПД катушки при этом и сколько тепла при этом будет выделяться в наглядных единицах. В итоге станет понятно, что это глупо и история будет та же что и с высокоиндуктивным динамиком и управлением динамика током, а не напряжением как это делают "дураки" во всем мире.

Ну вот, я же говорил — не верю. В общем-то делать все же можно,
но никакой выгоды в этом не будет. Другое дело, что это винтаж, смотрится занятно... Но это уже из другой оперы. Технического преимущества не будет, точно. Я не удифил, и эзотерики не слышу, хотя не отрицаю, пока не получил доказательств. Однако разницу между магнитами Альнико и ферритами — слышал еще на гитарных звукоснимателях. Она таки есть. И Альнико теплее и как-то живее, по любому. Чисто технически — возможно и нету секрета, просто к примеру высшие гармоники глушит лучше, но неважно. Отчего бы не иметь некоторого оттенка звука и системе с электромагнитным подмагничиванием? Вот единственно, что может как-то повлиять...

Во внешнем подмагничивании я всего лишь вижу для себя немалый потенциал, и руки так и чешутся выкинуть ферриты и намотать катушку. Пробовал поверх магнита мотать катушку, впечатлило.

(05-07-2013 15:27)orthodox писал(а):  Однако разницу между магнитами Альнико и ферритами — слышал еще на гитарных звукоснимателях. Она таки есть. И Альнико теплее и как-то живее, по любому. Чисто технически — возможно и нету секрета, просто к примеру высшие гармоники глушит лучше, но неважно. .....

Если МС на феррите поместить в стакан из алюминия (можно из меди, но первый предпочтительнее), то отличить от альнико можно будет с трудом. Кроме того в половине случаев предпочтение будет отдано такой конструкции нежели на альнико.

Ух, интересно, а что даёт медный стакан? Надо попрбовать себе.
Какая толщина стенок оптимальна?

(05-07-2013 16:14)Вячслав_М писал(а):  

(05-07-2013 15:27)orthodox писал(а):  Однако разницу между магнитами Альнико и ферритами — слышал еще на гитарных звукоснимателях. Она таки есть. И Альнико теплее и как-то живее, по любому. Чисто технически — возможно и нету секрета, просто к примеру высшие гармоники глушит лучше, но неважно. .....

Если МС на феррите поместить в стакан из алюминия (можно из меди, но первый предпочтительнее), то отличить от альнико можно будет с трудом. Кроме того в половине случаев предпочтение будет отдано такой конструкции нежели на альнико.

Ну, это естественно.