Прошу прощения что сразу не написал, на графике выше (пред идущий мой пост) это 10 киллограмовый динамик 2А-12 в щите 800х500, измеренный с помощью Speaker Workshop , возможная погрешность 10-15% не более.
(выше 1К первым порядком пристыкован 1А-20) что в принципе не влияет на график в области НЧ).

Я собственно почему спросил, график сильно отличается от простых советских динамиков, правда и звук тоже совсем другой

Вот к примеру ниже на картинке импеданс более распросранённого динамика 3гд-38 , можете сравнить с вашими результатами для примера.

Исходя из формулы коэффициента демпфирования, чем выше спротивление акустики, тем больше этот коэффициент.
Но ведь кроссовер у высокоомной акустики требует бОльшие катушки индуктивности, а это дополнительное сопротивление, которое приплюсовывается к выходному сопротивлению усилителя, и фактически "съедает" прирост коэффициента от применения высокоомных драйверов.
Так есть ли смысл, например, в переходе с 7 ом на 12 ом при кроссовере Батерворда 2 порядка настроенном на 500 герц (при 7 ом используется катушка на 3,15 мГ сопротивлением на феррите 0,2 ом, а если с фоздушным сердечником то 0,5 ом, при 12 ом импользуется катушка 5,4 мГ, т.е сопротивление возрастет в 1,7 раз)?

(30-09-2013 20:56)Pizzicato писал(а):  Исходя из формулы коэффициента демпфирования, чем выше спротивление акустики, тем больше этот коэффициент.

Тоже так думал ещё совсем недавно. КД - это характеристика исключительно усилителя, показывающая отношение его выходного сопротивления к определённому значению сопротивления нагрузки.
Чем выше значение КД, тем ниже выходное сопротивление усилителя и тем лучше его демпфирующие свойства.
Но в демпфировании динамика участвует не только усилитель, но и акустический провод, НЧ дроссель и собственно говоря сам динамик, а именно активные сопротивления всех перечисленных компонентов. И чем меньше их сумма, тем лучше результирующее демпфирование.
То есть, как усилителю полезно низкое выходное сопротивление, так и проводам и акустике аналогично.
А если буквально подходить к формуле КД, то может получиться, что увеличение сопротивления всего того, что находится за пределами усилителя (акустических проводов, дросселя..) улучшит демпфирование, поскольку КД вырастет.

Вот, что значит - не думать.
Или как там любит выражаться автор поста выше - "зачем я буду думать!"
(так кажется?)

Наверное думать нужно?

КД - определяет способность УНЧ тормозить динамик.
Т.Е собственные колебания динамика должны тормозиться усилителем.
Так или нет?
Что пишет автор - поставим последовательно с динамиком резистор и КД увеличится!
Ну, дает!

По формуле - да.
Только думать иногда все, же нужно.
Этот резистор, прилепленный автором поста выше - он не к нагрузке относится, он относится к выходному сопротивлению усилителя.
Только если формулой распорядится с использованием мозга.
КД нужно считать в точке - не на клеммах УНЧ, а на клеммах динамика.
Тогда это реальный КД, все остальное - это глупости..

Движущаяся катушка в магнитном поле является генератором электроэнергии, и чем больше нагрузить этот "генератор", тем труднее катушке будет двигаться и она быстре остановится, а нагрузка тем больше, чем меньше её сопротивление.
Всё просто, но если этого не знать, то приходит чувство ужаса от непонятных терминов и формул.

(01-10-2013 00:57)radist08 писал(а):  Этот резистор, прилепленный автором поста выше - он не к нагрузке относится, он относится к выходному сопротивлению усилителя.
.

Радист, то о чём пишете Вы, понимают все, но по формуле КД - есть выходное сопротивление уся и есть всё остальное(нагрузка). "Демпинг-фактор (DF) определяется как отношение импеданса нагрузки Zнагр к полному выходному импедансу усилителя мощности Zвых, т.е. DF = Zнarp/Zвых."
Так вот провода и дроссель - это не часть выходного сопротивления. То есть формула изначально ущербна для общего применения.
КД- это характеристика исключительно усилительная.
Изготовитель усилителя, указывая КД в характеристиках изделия, ни ухом ни рылом ничего не знает о реальных соединительных проводах, дросселях и прочем, а потому не закладывает их сопротивление в выходное сопротивление усилка. Выходное сопротивление усилка целиком и полностью находится внутри усилка.

Человек буквально понимая формулу начал задумываться об увеличении сопротивления катушки. А это неправильно. Дэмпфирование не вырастет, но КД станет больше. То есть увеличение "КД усилителя" не всегда влечет улучшение демпфирования в целом.
Есть формула электрической добротности динамика. Так вот, чем выше активное сопротивление динамика, тем выше добротность и хуже тормоза. То есть с позиции динамика, чем меньше его сопротивление, тем лучше демпфирование. А с позиции усилка - чем выше сопротивление динамика, тем лучше КД.
Нужно чётко отделять "демпфирование", как процесс гашения колебаний и "КД", как параметр исключительно усилителя.

(02-07-2013 11:32)VNV73 писал(а):  Что б раскачать низкочувствительную акустику нужен мощный усилитель. А выходное сопротивление усилителя должно быть тем ниже, чем меньше сопротивление колонок.

Не обяательно, а то некоторые пользователи примут это за незыблемую догму. Есть мощные усилители с очень высоким выходным сопротивлением, которые превосходно работают на согласованную с ними акустику.

Другое дело, что КД усилителя в несколько десятков, сотен, или даже тысяч - не более чем рекламный трюк маркетологов. Физически невозможный в реальности.

(01-10-2013 10:05)Svjatoslav писал(а):  Не обяательно, а то некоторые пользователи примут это за незыблемую догму. Есть мощные усилители с очень высоким выходным сопротивлением, которые превосходно работают на согласованную с ними акустику.

Ну, ИТУН - это исключительно на любителя. Его преимущества далеко не для всех очевидны.
Я, например, их не вижу. Но то такое...

К сожалению, корректно исполненный комплекс "токовая" АС -ИТУН" мало кто слышал. А то любителей очень сильно бы прибавилось. )))

Здесь коллеги отмечали неважнецкий звук японских усилителей с агромадным КД в сотни единиц.
Чем он "выжат", если на выходе там, как правило не тройка, а двойка повторителей? Наверняка сверхглубокой общей ООС.
Уверен, что в "лампу" и гибридные "безООСники" многие сбежали именно от характерного, стеклянистого звука подобных девайсов.

Давно не был на форуме .Интересная тема.

Ну и по концепции, одной известной конторы, динамики в АС, которой имеют высокую степень механического демпфирования и соответственно низкую добротность, просто протвопоказаны уси с высоким КД... а подавай им ток и минимальную глубину ООС вот и мучаются тут многие в поисках нужного усиления. А среднеквадратичное отклонение импеданса...

(02-10-2013 02:12)Тибетский Ламер писал(а):  Ну и по концепции, одной известной конторы, динамики в АС, которой имеют высокую степень механического демпфирования и соответственно низкую добротность, просто протвопоказаны уси с высоким КД... а подавай им ток и минимальную глубину ООС вот и мучаются тут многие в поисках нужного усиления. А среднеквадратичное отклонение импеданса...

Согласен с конторой.

...Эх, если бы время в сутках можно было растянуть до 34 часов. Сколько ещё тропинок нехоженных...

Svjatoslav, ну ещё бы не согласиться-то, линейность АЧХ динамика в рабочем диапазоне , но как их "вдувать" - то как говорится "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

Интересно, а слушали любители больших демпинг факторов ламповую технику?
Там выходное сопротивление 1-2 Ом норма.

(02-10-2013 02:12)Тибетский Ламер писал(а):  просто протвопоказаны уси с высоким КД... а подавай им ток и минимальную глубину ООС

Не знаю, что есть "высокое КД", но без "достаточного КД", на этих АС, просто гарантированно получите гул и размытость низких частот.

Цитата:но как их "вдувать" - то как говорится "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

Колонки ценят за звук, а не за удобства. Почему шерифа - производителя АС, должны волновать проблемы индейцев, т.е. проиводителей усилителей - каждый занимается своим делом.

groove, дык уже мульён раз, и в этой ветке, в частности, пережевали - главное не демпингфактор, а согласование выходного сопротивления и нагрузки. А теперь представь, Виталик, как будет играть усь с низким ДФ и малой глубиной ООС(или вообще безоосный), на винтажных короткоходах (которые ты так не любишь) Короче кесарю - кесарево, Богу-богово(с)
Токмо, вот один нюанс... лампа-то с трансформаторным выхлопом (и старые Макинтошеги тоже) ...а бестрансформаторный лампач как сыграет?

---

black label, считается, что и 20-25 достаточно... а 250.... 1000.... ?? При такой реактивной нагрузке, усь с глубокой ООС (а именно ею достигается высоке значение демпингфактора) как с ней играть-то будет? Если на многих моделях среднего бюджета, провал импеданса до 1 с небольшим Ома, при среднем значении 4? Вот и получается, что усилители с заявленным КД (коэфициентом демпфирования) от 250 до 500 не справляются с этими АС, тот же гул во всей красе.

(02-10-2013 11:22)Тибетский Ламер писал(а):  При такой реактивной нагрузке, усь с глубокой ООС (а именно ею достигается высоке значение демпингфактора) как с ней играть-то будет?

Запросто! Но только при честной реализации этой самой, глубокой ООС. А это весьма дорогое удовольствие! Стоят себе тихонько на полу и играют. И еще как!

black label, согласен, но есть же усилители не с такими выдающимися данными ДФ... а играют и контролируют. А есть с ДФ тоже под 1000 - а нифига, не то пальто. А чего ж так? А потому, что эта "самая" акустика спроэктирована именно в угоду концепции механического демпфирования и в меньшей степени электрического. Но при этом требует значительных токов для смещения подвижной системы... а каким генераторм становится эта подвижка при возврате?? Таким образом большая глубина ООС уже превращается во вред а не во благо. И сдается мне, что влияние электрического демпфирования, здесь гораздо меньше влияет на линейность характеристики и КИ. Может ошибаюсь, поправьте

Полностью согласен сТибетским Ламером.И не как иначе....

(01-10-2013 11:53)Svjatoslav писал(а):  К сожалению, корректно исполненный комплекс "токовая" АС -ИТУН" мало кто слышал. А то любителей очень сильно бы прибавилось. )))

корректно это как?

ИТУН это способ сделать и так кривой динамик еще кривее.
но многим нравится крикливость, они видят в ней "живость".

как там было: "не стоит путать темперамент с поспешностью"