я ж говорю, вопрос чисто религиозный нельзя и все! а почему-хз. Прямой тракт?! шо вы говорите? Как же это я его так :`( ... бедный.. Это всеравно что загубить прямой тракт винила фонокоректором отдельным))

(06-08-2009 19:00)asmodiuc link писал(а):Чем меньше эквалайзеров, регуляторов тембра и всяких извращайзеров, тем лучше звук.

Есть у моего товарища ламповый усилитель. Был в нем когдато селектор входов, регулятор громкости... Сначала был удален селектор, затем регулятор громкости. С каждым удалением звук становился лучше.

Ну ! Без коректора никуда, а вот эквалайзер сколько пробовал когдато давно, потом отказался. Хотя для любителей крутить тембра, и незаморачивающихся "прямотой"- наверное самое оно.Так что спорить тут безполезно,пусть каждый будет при своем...

Все дело в том что без ОБЬЕКТИВНЫХ средств оценки, замеров, его действительно лучше не использовать, так же как и не глотать таблеток без рецептов, можно умиреть.

АЧХ не единственная ЧХ, которую корежит эквалайзер

Какой пол в комнате?
Если ламинат - то получится обратная акустическая связь. На громкости будет давать тот эффект который вы описали.

(06-08-2009 21:22)Михайло link писал(а):АЧХ не единственная ЧХ, которую корежит эквалайзер

Самое страшное-он корежит слух.

dateline= писал(а):АЧХ не единственная ЧХ, которую корежит эквалайзер

точно от еще и фазу крутит т.е. вносит в исходный сигнал частотно-зависимый сдвиг по времени, это происходит потому что различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время, причем чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения. а покорежаная ФЧХ - та еще кака если чего не так, ветераны подправят

(06-08-2009 22:11)3ton link писал(а):

Цитата:АЧХ не единственная ЧХ, которую корежит эквалайзер

точно от еще и фазу крутит т.е. вносит в исходный сигнал частотно-зависимый сдвиг по времени, это происходит потому что различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время, причем чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения. а покорежаная ФЧХ - та еще кака если чего не так, ветераны подправят

Все так

(06-08-2009 18:54)Включатель link писал(а):а почему лучше без эквалайзера можете обьяснить?))

Потому, что искажения вызванные акустикой комнаты, АС и эквалайзером имеют несколько разную природу. Действуют они по-разному. Кроме всего прочего, как уже заметили, АЧХ далеко не единственная хар-ка. Мало того, если говорить о комнате и резонансах (или АС и резонансах) то у любого резонанса есть некоторые хар-ки зависимые во времени - резонанс не возникает мгновенно, ему нужно некоторое время на установление, и исчезает не сразу, а хар-ки эквалайзера от времени не зависят (пока фазовые искажения не учитываем). С другой стороны, эквалайзер обладает своими искажениями (как и любой прибор), которые не будут компенсированы ни АС ни акустикой помещения. В итоге мы и основную проблему решаем очень не точно (грубо говоря АЧХ будет зависеть от длительности нот) плюс создаём и дополнительные искажения звука лишним прибором. Поэтому проблему лучше решать в месте её возникновения, а не лечить симптомы. Эквалайзер может быть использован, как средство диагностики, может быть использован при озвучке свадьбы (там просто нет технической возможности и времени решать эти проблемы иначе), можно при корректировки изначально закривленых записей и т.п. Но применение в домашней системе, когда стоимость эквалайзера хоть сколько-нибудь вменяемого качества сравнима со стоимостью простенького ремонта в комнате, ну никак не оправдано.

Да и в студиях тоже эквалайзером пользуются не часто если нужна фонограмма высокого качества. Для корректировки звука используют несколько иные приёмы...

С эквалайзером решили, а вот насчет опыта по " акустике" комнаты может кто , что еще знает? Всетаки сильно не наэксперементируешся с меблями да ремонтами в одиночку, а так с миру по нитки-голому рубаха.Вопрос актуальный, осбенно для начинающих

(06-08-2009 23:04)oleg2005 link писал(а):С эквалайзером решили, а вот насчет опыта по \" акустике\" комнаты может кто , что еще знает? Всетаки сильно не наэксперементируешся с меблями да ремонтами в одиночку, а так с миру по нитки-голому рубаха.Вопрос актуальный, осбенно для начинающих

Вопрос уже неоднократно рассмотренный в сети, да и на этом форуме. Итог всех этих бесед один: для конкретной проблемы есть конкретное решение. Таблетки "от всего" не бывает

(06-08-2009 23:04)oleg2005 link писал(а):С эквалайзером решили, а вот насчет опыта по \" акустике\" комнаты может кто , что еще знает? Всетаки сильно не наэксперементируешся с меблями да ремонтами в одиночку, а так с миру по нитки-голому рубаха.Вопрос актуальный, осбенно для начинающих

Если вы ищите ответы на подобные вопросы, значит уже давно переросли уровень
Попробуйте подложить под акустику гранитные плиты, уменьшится вибрация пола, уменьшится и гудеж. Попробуйте подложить под днище ваших электронных компонентов сорботановые Q-feet от AudioQuest, уменьшится вибрация корпусов, звук станет значительно чище даже на большой громкости. Попробуйте прямо за акустикой (за каждой из систем) повесить вдвое-втрое сложенное синтепоновое одеяло (желательно повыше и до самого пола), уйдут многие резонансы на средних частотах. После всего этого можно взять две небольшие подушки и с помощью друзей найти место на стенке у вас за спиной, где их расположение наиболее уберет оставшиеся резонансы, а потом повесьте в эти места по картине. Попробуйте сменить акустический кабель. Если он многожильный, то это может быть причиной затягивания атаки по басу, а в проблемной комнате это приводит к гудению (мычанию) на низких частотах. Желаю успеха в столь интересном деле.

(06-08-2009 22:11)3ton link писал(а):точно от еще и фазу крутит т.е. вносит в исходный сигнал частотно-зависимый сдвиг по времени, это происходит потому что различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время, причем чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения. а покорежаная ФЧХ - та еще кака если чего не так, ветераны подправят

это смотря какой эквалайзер. есть такие, которые вообще не вносят фазовых искажений. есть и такие, что звучат достаточно музыкально. но в принципе по большому счету - это всегда компромисс.
кроме фазовых искажений не забывайте про резонансы на граничных частотах. вот где полная задница. причем, чем сильнее крутизна и глубина регулирования, тем больше резонанс. такие чудеса можно услышать...

Ещё один дешёвый (бесплатный) совет: для выявления проблем акустики помещения на сч-вч походите по комнате громко хлопая в ладоши - если будете слышать явно отражение хлопков от стен и углов - вот там и работать нужно (картины, книжные полки, мебель, растения, кошки и т.д.). Таким же способом можно пользоваться и при выборе более подходящей комнаты для звука. Правда с НЧ такой тест бесполезен

Иногда кардинально меняет ситуацию изменение пропорций комнаты (изменение высоты потолка, мебельная стенка и т.д.)....

(06-08-2009 23:24)VladimirNB link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=12806.msg241015#msg241015 date=1249589080]
С эквалайзером решили, а вот насчет опыта по \" акустике\" комнаты может кто , что еще знает? Всетаки сильно не наэксперементируешся с меблями да ремонтами в одиночку, а так с миру по нитки-голому рубаха.Вопрос актуальный, осбенно для начинающих

Если вы ищите ответы на подобные вопросы, значит уже давно переросли уровень
Попробуйте подложить под акустику гранитные плиты, уменьшится вибрация пола, уменьшится и гудеж. Попробуйте подложить под днище ваших электронных компонентов сорботановые Q-feet от AudioQuest, уменьшится вибрация корпусов, звук станет значительно чище даже на большой громкости. Попробуйте прямо за акустикой (за каждой из систем) повесить вдвое-втрое сложенное синтепоновое одеяло (желательно повыше и до самого пола), уйдут многие резонансы на средних частотах. После всего этого можно взять две небольшие подушки и с помощью друзей найти место на стенке у вас за спиной, где их расположение наиболее уберет оставшиеся резонансы, а потом повесьте в эти места по картине. Попробуйте сменить акустический кабель. Если он многожильный, то это может быть причиной затягивания атаки по басу, а в проблемной комнате это приводит к гудению (мычанию) на низких частотах. Желаю успеха в столь интересном деле.
[/quote] Владимир сасибо за перечень, 2/3 мне знакомо, остальное принял к сведению

(06-08-2009 23:26)VictorV link писал(а):[quote author=3ton link=topic=12806.msg240986#msg240986 date=1249585918]точно от еще и фазу крутит т.е. вносит в исходный сигнал частотно-зависимый сдвиг по времени, это происходит потому что различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время, причем чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения. а покорежаная ФЧХ - та еще кака если чего не так, ветераны подправят

это смотря какой эквалайзер. есть такие, которые вообще не вносят фазовых искажений. есть и такие, что звучат достаточно музыкально. но в принципе по большому счету - это всегда компромисс.
кроме фазовых искажений не забывайте про резонансы на граничных частотах. вот где полная задница. причем, чем сильнее крутизна и глубина регулирования, тем больше резонанс. такие чудеса можно услышать...

[/quote]Сколько лет живу, но ни разу не встречал эквалайзера не крутящего фазу. Разве что если все регуляторы в нуле? Если можно то приведите примеры, интересно.

ну скажем так если работать с цифровым потоком то эквалайзер не меняющий фазу реален. аналоговые фильтры не затрагнивающие фазы невозможны по теории фильтров...

(07-08-2009 00:00)VladimirNB link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=12806.msg241026#msg241026 date=1249590404]
[quote author=3ton link=topic=12806.msg240986#msg240986 date=1249585918]точно от еще и фазу крутит т.е. вносит в исходный сигнал частотно-зависимый сдвиг по времени, это происходит потому что различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время, причем чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения. а покорежаная ФЧХ - та еще кака если чего не так, ветераны подправят

это смотря какой эквалайзер. есть такие, которые вообще не вносят фазовых искажений. есть и такие, что звучат достаточно музыкально. но в принципе по большому счету - это всегда компромисс.
кроме фазовых искажений не забывайте про резонансы на граничных частотах. вот где полная задница. причем, чем сильнее крутизна и глубина регулирования, тем больше резонанс. такие чудеса можно услышать...

[/quote]Сколько лет живу, но ни разу не встречал эквалайзера не крутящего фазу. Разве что если все регуляторы в нуле? Если можно то приведите примеры, интересно.
[/quote]

Скорей всего в цифровом виде такой эквик можно получить... Александр опередил

(07-08-2009 00:05)Александр Карелин link писал(а):ну скажем так если работать с цифровым потоком то эквалайзер не меняющий фазу реален. аналоговые фильтры не затрагнивающие фазы невозможны по теории фильтров...

Только получение звука становится нереальным.