(10-07-2013 18:25)All007 писал(а):  "Влияние кабеля либо есть, и его слышит без подготовки даже сосед вышедший в соседней лоджии покурить, либо его нет..."

Конечно, сосед оценил этот усилитель, ему он понравился после ресивера если вы об этом

(10-07-2013 18:27)groove писал(а):  ну вот.. даже у вас "дома" уже все проводилось.. а в нашем селе все никак
нужно исправлять положение!

Я эти забавы на своей шкуре в Harman group проходил. Там "дурному" научился. Выше уже писал как люди от волнения Мартин Логан от 800-ых Бивней отличить не могли.
PS Там кстати познакомился вот с этим человеком-легендой. Гуру!

(10-07-2013 18:31)All007 писал(а):  

(10-07-2013 18:27)groove писал(а):  ну вот.. даже у вас "дома" уже все проводилось.. а в нашем селе все никак
нужно исправлять положение!

Я эти забавы на своей шкуре в Harman group проходил. Там "дурному" научился. Выше уже писал как люди от волнения Мартин Логан от 800-ых Бивней отличить не могли.
PS Там кстати познакомился вот с этим человеком-легендой. Гуру!

да ладно.
у вас там гестапо?
или может "люди" - это упомянуты выше бабушки были?
хорошо что у нас нет кармангруп и волноваться никто не будет

(10-07-2013 18:11)All007 писал(а):  Ну а в слепом тесте свой узнаете?

У меня три усилителя и я практически стопроцентно уверен, что различу их вслепую, на хорошо знакомом мне материале. По крайней мере неделю назад между двумя из них разницу слышал и знаю, где и в чем она проявлялась.
Но тут особый случай - они действительно сильно разные и по схемотехнике и по звуку.
Устал повторять, но уже выкладывал ссылки на Сталкеровские экперименты в Ютубе, где он предлагает 41 музыкальный фрагмент, пропущенный через 12-ть разных усилков. Кроме того, в каждой папке с музыкальным фрагментом есть оригинальный файл в явном виде (так и написано Original) и в скрытом. В чём состоит задание, надеюсь понимаете?

(10-07-2013 18:44)VNV73 писал(а):  У меня три усилителя и я практически стопроцентно уверен, что различу их вслепую, на хорошо знакомом мне материале. По крайней мере неделю назад между двумя из них разницу слышал и знаю, где и в чем она проявлялась.

Ну вот можете привезти свой усь. И на таких же условиях как с кабелями в незнакомых условиях и музматериале попробовать свои силы. Результат будет интересный. Проверенно.

(10-07-2013 18:51)All007 писал(а):  И на таких же условиях как с кабелями в незнакомых условиях и музматериале попробовать свои силы.

А чё музматериал должен быть незнакомым? Как я понимаю, реальная цель эксперимента, установить есть ли разница в звуке, а не максимально запутать "экспертов", забавы ради.
Вполне допускаю, что на какой-то ..рне с ДД 3дБ, всё будет играть однаково отстойно, а на каком нить Yello - одинаково хорошо.

(10-07-2013 19:01)VNV73 писал(а):  А чё музматериал должен быть незнакомым? Как я понимаю, реальная цель эксперимента, установить есть ли разница в звуке, а не максимально запутать "экспертов", забавы ради.
Вполне допускаю, что на какой-то ..рне с ДД 3дБ, всё будет играть однаково отстойно, а на каком нить Yello - одинаково хорошо.

А что бы было аналогично предложенному по кабелям.
А если серьезно, то когда мы забавлялись у меня, никто не угадал где его усилитель. Нас было пять человек. Пять усилителей, и я свои подбросил. Ну и оценивали разные фрагменты по десяти бальной системе. Выборка оказалась в абсолютных цифрах разная, но тенденция похожая. Прикольная относительно цены изделия. Кстати с кабелями все было логичнее, так как все результаты стали кучнее. Но я считаю, что это все больше забава и способ весело провести время хорошей компанией, с продолжением Объективной картины это не даст. Тот же Флойд Тул для своей статистики делал такую выборку... У нас столько людей на форуме нет. Их сортировали по психотипу, роду профессиии, социальному статусу, возрасту...

(10-07-2013 19:01)VNV73 писал(а):  А чё музматериал должен быть незнакомым? Как я понимаю, реальная цель эксперимента, установить есть ли разница в звуке, а не максимально запутать "экспертов", забавы ради.

помнится, тут требовали двойной слепой тест для кабелей - мало того, что материал незнакомый, так еще и система должна быть незнакомой и никаких предварительных сравнений и прослушиваний.

на таких тестах обычный человек находится в стрессовой ситуации (боится ошибиться, боится оказаться в глазах других некомпетентым и т.д.) и не может адекватно анализировать то, что слышит. для правильного восприятия и достоверной оценки надо находится в полностью расслабленном состоянии (в каком вы находитесь дома, когда слушаете музыку). это удается профессионалам, но здесь все любители.

Вот поэтому угадывание проводов будет производиться Петром в его домашней системе... для расслабления можем ему предложить 100-200грамм коньячка (за счет присутствующих )
Какие могут быть стрессы? Тем более у такого нордического 48ми летнего товарища как Петр?

Та ну ... 100-200г коньяка даже в спорте сильный допинг, а тут высшие материи. Не годится, так все сходу определит. Разве только понюхать дать

(10-07-2013 21:54)groove писал(а):  для расслабления можем ему предложить 100-200грамм коньячка

однако, для точности слуха это плохо, как и любое спиртное и кофе. хуже всего - пиво.

Интересно а есть ли кабель с вакуумом в качестве диэлектрика? Никто такого не видал?

(10-07-2013 12:18)groove писал(а):  

(10-07-2013 09:34)parasound писал(а):  Очень точно подмечено, особенно - "и другие проблемы". В бюджетных системах о каких "планах по глубине" может идти речь, если разницы в межблочниках и той почти не слышно. Обладатели оных и утверждают, что кабеля это развод.

ну я имею достаточно неплохую систему и утверждаю, что кабеля это развод и что теперь?
не аргумент однако

Виталий, мне знакома логика мыслей высококлассного технаря. Первично это схемотехника, режимы ламп и др. Это ГЛАВНОЕ. Потом идет качество кондеров, резисторов ну и сами лампы, понятно. Панелькам и проводам по остаточному принципу, что останется, ведь схемотехника важнее, и это правда! (поправьте, если что). Технарь никогда не поступится первенством схемотехники в итоговом табеле качества звучания системы. Те, кто занимается проводами, возможно не рубят в схемотехнике, и было-бы смешно, если-бы они начали рассуждать о режимах ламп. Предлагаю мировую! (не войну), важно для хорошего звучания и то и другое, провода и конструктив. .

(11-07-2013 09:40)parasound писал(а):  Предлагаю мировую! (не войну), важно для хорошего звучания и то и другое, провода и конструктив. .

Для понимания этого сначала надо некоторым повзрослеть. А также научиться впитывать в себя опыт других. Ну и наконец хоть что то попробовать делать. Без этого только чванство и наглость.

(11-07-2013 08:51)black_13 писал(а):  Интересно а есть ли кабель с вакуумом в качестве диэлектрика? Никто такого не видал?

Надеюсь это Вы пошутили по поводу вакуума?
Если нет, то срочно изучите что вообще есть "диэлектрик" и его назначение. Срочно!

(11-07-2013 08:51)black_13 писал(а):  Интересно а есть ли кабель с вакуумом в качестве диэлектрика? Никто такого не видал?

Топовые Tara Labs Zero Gold, если не ошибаюсь.

• Revolutionary vacuum dielectric environment.©
в самом низу

(11-07-2013 12:21)koba писал(а):  

(11-07-2013 08:51)black_13 писал(а):  Интересно а есть ли кабель с вакуумом в качестве диэлектрика? Никто такого не видал?

Топовые Tara Labs Zero Gold, если не ошибаюсь.

• Revolutionary vacuum dielectric environment.©
http://taralabs.com/interconnects в самом низу

исправили пост раньше, чем я успел парировать.

(11-07-2013 12:30)Денис7 писал(а):  исправили пост раньше, чем я успел парировать.

Что парировать? Куда парировать? До того, как вы исправили было написано

Цитата:Ну? А вакуум здесь при чём?

(11-07-2013 09:40)parasound писал(а):  Предлагаю мировую! (не войну), важно для хорошего звучания и то и другое, провода и конструктив. .

А чё обязательно война?
Можно цивилизованно провести эксперимент. Понятно, что результат не устроит одну из сторон, но мы ж пытаемся докопаться до правды. Или не пытаемся?
Можно учредить призовой фонд, символический, типа 1000грн. (вернее 1200грн).
С каждой стороны по пять человек (итого 10-ь) скидываются по 120грн.
По результатам победителям, по 200грн и 200 тестеру и ассистенту(Петру и Виталию) на "антидепрессанты".
ЗЫ Ну, сумму можно оговорить. Что б интересно было.

Блин, нет на сайте картинки этого кабеля в разрезе. Хочу понять, где именно реализовали прослойку вакуума, между жилой и твёрдым диэлектриком, между двумя слоями диэлектрика...
Я давно на старой работе сталкивался с вакуумом, анероидно-мембранными приборами и прочим и мне сложно представить как реализовать в гибкой конструкции кабеля трубчатую прослойку без перемычек, без жёстких стенок, чтобы создать в ней хотя бы частичный технический вакуум

Где то нас дурят, чувствую, что дурят товарищи производители.

---

(11-07-2013 12:35)koba писал(а):  

(11-07-2013 12:30)Денис7 писал(а):  исправили пост раньше, чем я успел парировать.

Что парировать? Куда парировать? До того, как вы исправили было написано

Цитата:Ну? А вакуум здесь при чём?

Вы мне написали, что то вроди "что, не влезает" - это не дословно, но как то грубовато было с Вашей стороны И тут же отредактировали.