(29-07-2013 10:15)Дмитрий Медведев писал(а):  

(29-07-2013 09:52)arcam писал(а):  

(29-07-2013 09:37)Дмитрий Медведев писал(а):  Какое аудио в начале прошлого столетия?
Патефон, трехрядка и балалайка?

Ну дык - натуральные, все, аудио-инструменты... ни чем и не к чему подключать не нужно было...

Ну так купи себе трио бандуристов - пущай "Мурку" лабают...

Я бы в пример трио бандуристов не брал бы, а вот один палка два струна это сойдёт

(29-07-2013 10:15)Дмитрий Медведев писал(а):  Ну так купи себе трио бандуристов - пущай "Мурку" лабают...

Дорого!

(29-07-2013 10:21)petr.solo1223 писал(а):  

(29-07-2013 09:59)Дмитрий Медведев писал(а):  В отличии от Вас - знаком ЛИЧНО, переписываемся постоянно по некоторым "непродажным" вопросам.
И не только с ним.

Знакомые всё лица. .......и место помню.

Я тогда попой очучал, шо хто то "пасет"!
"Хвост", сдавайся, я тебя знаю...

---

(29-07-2013 10:22)leonidkt88 писал(а):  Я бы в пример трио бандуристов не брал бы, а вот один палка два струна это сойдёт

Ну тогда уже саама с "Китовым усом"

(29-07-2013 08:17)petr.solo1223 писал(а):  "Иногда лучше найти одно причинное объяснение,чем завоевать полмира" (с) Демокрит.

Ну, положим, начали искать.
Предположим — нашли, где-то в будущем, возможно — недалеком.
До сих пор-то толком ничего не искали в тех кабелях,
просто делали предположения, изготавливали, а после как-то там слушали,
находили разницу и выставляли цены, кто во что горазд.

Супер-технологии — есть концентрированное выражение власти
одного человека надо многими: « Раз это делало долго и сложно много людей,
а я купил, то это все равно, что эти люди — работали на меня».
Правда, тут иногда больше откровенной лапши, чем реальности — но все же...
«А хоть бы и лапша — тоже очень неплохо»©Формула любви.

Но все же интересно: если станет больше реальности относительно влияния
кабелей на звук (заодно и некоторых иных эффектов) — это будет хорошо или пусть так остается? Не, понятно что: «пусть бы исследовали, если результат не понравится — засмеем/затопчем». Но это ж игра с огнем....

Положим, есть у кого-то немного денег, и он может вложить в тесты,
и измерения. И чего-то найдет не на уровне «бескислородности меди»,
а четко воспроизводимое да и вообще немного из другой области.
Ну, образно говоря — «поймает за хвост того барабашку да предъявит сообществу». И станет можно предсказывать результаты возни с кабелями,
а главное — простыми средствами этих результатов достигать.
Будет ли это хорошо и правильно?
Или лучше иметь поле деятельности, забаву и интригу?
Господа продавцы, как Вы считаете?
А господа покупатели, если тут есть хоть один, кроме меня, как считают?
Есть ли смысл покупателю получить свой хороший звук да и успокоиться, причем «за сущие копейки»©Сектер.

Напомню, кстати: С появлением электронных часов, через некоторое время их эксплуатационные характеристики стали много лучше, чем у дорогих швейцарских. Однако цены на швейцарские не упали, кому надо — берут, аж очередь стоит, особенно от ста штук и выше... Может, не в звуке и дело и нечего бояться?

Про швейцарские мех.часы не совсем корректное сравнение. Это прежде всего статус. Технических шедевров там реально два десятка,но людей покупающих "Зенит" от того что их прёт уникальность механизма "Эль Примеро" не встречал, они даже не знают что там стоит. Да и с кабелем "Кубала Сосна" вместо галстука не походишь.

(29-07-2013 10:44)orthodox писал(а):  И станет можно предсказывать результаты возни с кабелями,
а главное — простыми средствами этих результатов достигать.

А вот чем объяснить мытарства с усилителями/источниами/АС? Вроде все ясно с этими приборами? Но кругом столько телодвижений с покупками и последующими продажами. Можно ли собрать гарминично звучащий сетап по цифрам из мануала? Это ли гарантия синергичной системы?

(29-07-2013 11:13)petr.solo1223 писал(а):  Про швейцарские мех.часы не совсем корректное сравнение. Это прежде всего статус. Технических шедевров там реально два десятка,но людей покупающих "Зенит" от того что их прёт уникальность механизма "Эль Примеро" не встречал, они даже не знают что там стоит. Да и с кабелем "Кубала Сосна" вместо галстука не походишь.

Мудрено, не мудрено а пора что то менять и ценить то счастье, что дано!

(29-07-2013 11:16)All007 писал(а):  Можно ли собрать гарминично звучащий сетап по цифрам из мануала? Это ли гарантия синергичной системы?

Году эдак в 97,на одной выставке демонстрировали систему с "нулевым" уровнем искажений. До боли скучно и уныло.

(29-07-2013 11:13)petr.solo1223 писал(а):  Про швейцарские мех.часы не совсем корректное сравнение. Это прежде всего статус. Технических шедевров там реально два десятка,но людей покупающих "Зенит" от того что их прёт уникальность механизма "Эль Примеро" не встречал, они даже не знают что там стоит. Да и с кабелем "Кубала Сосна" вместо галстука не походишь.

Встречались варианты, и не раз — хотя бы и с системами, подобными тем, что у меня дома (как бы самопал, ага) — когда человек просто явно видит в них преимущество по звуку, но позволить себе их не может. А просто потому, что ему по статусу положено иметь нечто за штук двадцать и выше. Полагаю, местные мастера сталкивались с таким тоже неоднократно. Кстати, предвидя возражения, сразу говорю: продавать за аналогичные цены, как правило, бесполезно. Есть такое слово — брэнд, и этим все сказано.
И еще, как там в анекдоте про золотой телевизор? «Такой телевизор не смотрят, такой телевизор показывают...»©

---

(29-07-2013 11:21)petr.solo1223 писал(а):  

(29-07-2013 11:16)All007 писал(а):  Можно ли собрать гарминично звучащий сетап по цифрам из мануала? Это ли гарантия синергичной системы?

Году эдак в 97,на одной выставке демонстрировали систему с "нулевым" уровнем искажений. До боли скучно и уныло.

Верно, об этом я и говорю. Пора уже реальные влияющие параметры искать, а «гонка малых искажений» — устарела еще в семидесятые года...
Однако, надо бы как-то при случае устроить прослушку эксайтера, что я встраивал в микшерные пульты в качестве бесплатного сервиса...
Вот там на высоких при атаке искажения достигали процентов 15, не менее. Однако, звук становился чище и прозрачнее, детальнее и что там еще....
Ах, да... Еще разнообразнее, то есть можно было лучше отличать разные медно-ударные, и даже чем по ним ударяют...

---

(29-07-2013 11:16)All007 писал(а):  

(29-07-2013 10:44)orthodox писал(а):  И станет можно предсказывать результаты возни с кабелями,
а главное — простыми средствами этих результатов достигать.

А вот чем объяснить мытарства с усилителями/источниами/АС? Вроде все ясно с этими приборами? Но кругом столько телодвижений с покупками и последующими продажами. Можно ли собрать гарминично звучащий сетап по цифрам из мануала? Это ли гарантия синергичной системы?

А не удивлюсь, если можно. По крайней мере, я слышал как минимум раз компакт-проигрыватель, что реально звучит. Возможно, проблема одна что для аналога, что для цифры, только проявляется немного по-разному, сильнее или слабее...

Я немного о другом. Если взять и на чистый лист бумаги перенести из мануала заявленные производителем параметры. Можно ли не слушая сетап собрать гарантированно звучащий комплект, по результатам объективных замеров?

(29-07-2013 11:43)All007 писал(а):  Я немного о другом. Если взять и на чистый лист бумаги перенести из мануала заявленные производителем параметры. Можно ли не слушая сетап собрать гарантированно звучащий комплект, по результатам объективных замеров?

Ну конечно же, нет. Об том и ветка, собственно.
И вообще — какие, к черту, объективные параметры у межблочника?

Можно ли, к примеру, создать авторский интерьер с мебелью,
если из каталогов, без иллюстраций, известны только ее размеры,
и эти размеры Вас вполне устроили?
НО если Вы хотите хорошо сделать эту работу, Вы постараетесь получить
дополнительную информацию, конечно же...

(29-07-2013 11:21)petr.solo1223 писал(а):  Году эдак в 97,на одной выставке демонстрировали систему с "нулевым" уровнем искажений. До боли скучно и уныло.

, а такие системы уже существуют

А по поводу скучно и уныло ответ прост - попривыкли к всякого рода искажениям, вот и не нравиться "ровный" звук, слуховой архетип знаете...

(29-07-2013 11:34)orthodox писал(а):  Встречались варианты, и не раз — хотя бы и с системами, подобными тем, что у меня дома (как бы самопал, ага) — когда человек просто явно видит в них преимущество по звуку, но позволить себе их не может. А просто потому, что ему по статусу положено иметь нечто за штук двадцать и выше.

А каким боком статус соотносится с аудиотехникой ? Если люди "не в теме" , он им что, чеки показывает ? А кто в теме,для того брэнд не является приоритетным.

(29-07-2013 11:43)All007 писал(а):  Я немного о другом. Если взять и на чистый лист бумаги перенести из мануала заявленные производителем параметры. Можно ли не слушая сетап собрать гарантированно звучащий комплект, по результатам объективных замеров?

По-любому нельзя. Хотя бы по тому, что в мануалы пишут маркетологи и в превосходящем большинстве случаев тех параметры сильно приукрашены (к примеру заявленные мощности могут быть больше чем питающие трансы). Нет, безусловно, есть и честные производители. А отслушивать безусловно надобно особенно АС.

(29-07-2013 12:27)petr.solo1223 писал(а):  А каким боком статус соотносится с аудиотехникой ? Если люди "не в теме" , он им что, чеки показывает ? А кто в теме,для того брэнд не является приоритетным.

У человека все должно быть прекрасно.. то есть, тьфу ты, дорого...
И лицо, и одежда, и душа, и мысли, и аудиотехника.
Что до «брэнд не является приоритетным» — это Вы неправы.
Если это реальный брэнд, за очень большие деньги продаваемый —
то таки является. Просто когда о брэнде говорят, априори будет приниматься, что «за эти бапки» он и не может звучать иначе, кроме как ну очень хорошо. Почитайте форум, увидите. Единственное как бы возможное исключение — когда суждение выносит продавец, торгующий конкурирующим брэндом, но такие случаи довольно редки, ибо это палка об двух концах — гораздо важнее поддерживать брэндовость в целом, чем отдельно взятые брэнды. И это все понимают и не портят жизнь друг другу...

Ну а теперь, собственно, к делу.

  Защита от помех.pdf (Размер: 549.43 Кб / Загрузок: 11)

Вот это про помехи вокруг нас.
Можно почитать, навестись на мысли, кому охота.
Обратите внимание на частоты, которые можно словить.
Это одно из направлений поиска.

Кончено, чтобы работать в этой теме не вслепую,
лучше иметь соответствующую аппаратуру.
Несмотря на то, что эффект проявляется в конечном итоге в звуке,
то есть на звуковых частотах: после пролезания этих помех в тракт,
и детектирования их на нелинейных элементах тракта, как-то: полупроводниках, к примеру — они уже дадут чисто звуковую составляющую, или изменят параметры тракта.

Второе направление — это собственные генерации в тракте, в том числе и на СВЧ. Дело в том, что современные транзисторы, к примеру, даже самые дешевые — вполне способны генерировать хоть и малые амплитуды, но на очень высоких частотах. Кстати, насчет малости амплитуд: иногда, возможно, это просто недостаток осциллографа с узкой (сотни мегагерц) полосой пропускания. Но и малых амплитуд хватит. Детектировать такое при исследованиях можно также через НЧ: возрастание шумов, искажений, снижение усиления в петле ОС и тому подобное.

Есть и еще варианты, касательно собственно кабелей — контактные эффекты в основном, стыки и неоднородности.
Но это, строго говоря, уже не о кабелях, а о разьемах.
Что до первых двух частей — это о кабелях в том числе, так как
могут ослабить ВЧ помеху при передаче из блока в блок, но могут и даже усилить ее.

(29-07-2013 12:22)roziskulov писал(а):  А по поводу скучно и уныло ответ прост - попривыкли к всякого рода искажениям, вот и не нравиться "ровный" звук, слуховой архетип знаете...

это вы говорите людям, регулярно посещающим акустические концерты? там тоже скучно? не надо путать бездушно построенную посредственную технику с идеальными техническими характеристиками со "слуховым архетипом". период японского "технически идеального" , но музыкально мертвого звука 80-х к счастью уже пройден, и даже официально был признан разработчиками эрой деградации аудио индустрии...

Вопрос к аудиофилам не верящих в сильное влияние корабельной продукции.
Сибилянты на вокалом - обьективное искажение и оно не зависит от настроением или самовнушение.
Имели ли Вы опыт уменьшения сисибилянтов, путем подбора кабелей?

(29-07-2013 12:52)soundloverr писал(а):  Вопрос к аудиофилам не верящих в сильное влияние корабельной продукции.
Сибилянты на вокалом - обьективное искажение и оно не зависит от настроением или самовнушение.
Имели ли Вы опыт уменьшения сисибилянтов, путем подбора кабелей?

Ну а кто ж не имел?
Бывало даже и такое, что очень даже устранялось.
А после просто правильную коррекцию в выходном каскаде преда сделал — и тоже устранялось. И уже со старым кабелем в том числе.
Ну или еще коронный метод — несимметричная нагрузка на операционник — просто резистор с выхода на минус питания. Снижает гармоники,
иногда просто драматично снижает, и одновременно повышает устойчивость. В комплексе на винтаже дает иногда эффект поразительный.
Глядишь — уже с кабелями на том же изделии совсем другое влияние, либо резко ослаблено.
Но не обязательно так, может и кабельное влияние есть — исследовать просто надо, а не только слушать.
К примеру, какое влияние могут оказать сигареты на безопасность движения на дорогах? А оказывается, если стекло запотевает, то можно натереть его табаком из сигареты, и вода будет пленкой стекать, а не туманом садиться. Однако, возможно, вероятно, купить сразу стекло с гидрофильным покрытием, но очень дорого...
И что это будет? Влияние стекла? Нет, влияние водяного пара, и вот именно с влиянием водяного пара и борются. Можно еще окна открывать, тоже метод, кстати... А можно не выезжать, когда возможна повышенная влажность...

(29-07-2013 12:52)soundloverr писал(а):  Вопрос к аудиофилам не верящих в сильное влияние корабельной продукции.
Сибилянты на вокалом - обьективное искажение и оно не зависит от настроением или самовнушение.
Имели ли Вы опыт уменьшения сисибилянтов, путем подбора кабелей?

сибилянты - это в основном проблемы тракта. но зачастую встречаются и на записях. определяется просто - если слышны на записанной реверберации, то это значит, что они именно на записи и от них не избавится, а если в реверберации отсутствуют, то значит, что их "додумала" система.

(29-07-2013 13:07)VictorV писал(а):  сибилянты - это в основном проблемы тракта. но зачастую встречаются и на записях. определяется просто - если слышны на записанной реверберации, то это значит, что они именно на записи и от них не избавится, а если в реверберации отсутствуют, то значит, что их "додумала" система.

Спасибо, очень полезная информация.