(18-07-2013 09:11)petr.solo1223 писал(а):  А вопрос с питанием не решили.

именно у Мака с перекомутацией питания 117-220 нет проблем, ....работы на 10минут,
может и есть проблемные модели, но мне не попадались

(18-07-2013 08:52)janikol писал(а):  у меня аналогично,
любой пред слышно, насколько бы он хорош не был
задача преда это комутация, а если исользуется один источник то зачем иметь лишнюю коробочку на пути сигнала
пред нужен если "дубовый" источник или на записях 60-70г(малый уровень) и мощник просто не может подхватить слишком ослабленный сигнал

Я тоже был такого же мнения,основанного на многолетнем негативном опыте отслушивания разных предов(правда транзисторных),а когда Грув сделал пред на 6922 для Вестминстера,и мы его послушали ,то я тут же заказал такой же, с ним абсолютно другая сцена -шире и глубже,при неизменном тональном балансе. Так что не все преды "одинаково полезны".

---

(18-07-2013 09:15)janikol писал(а):  именно у Мака с перекомутацией питания 117-220 нет проблем, ....работы на 10минут,

Тогда ваще отлично !!! И я таки прав, "переходник" таки "втулили".

Маку сцену расширять и углублять не нужно
...там в наличии по умолчанию

---

(18-07-2013 09:18)petr.solo1223 писал(а):  Тогда ваще отлично !!! И я таки прав, "переходник" таки "втулили".

что есть "переходник"?
ничего чужеродного не добавляется, ...только манипуляции с первичкой пит.транса
при желании в любой момент можно вернуть 117 обратно

Влад, поздравляю!
Ну теперь уж точно и соседи заживут!
Вы их "окультурите" нещадно.
Независимо от их желания.

(18-07-2013 09:22)janikol писал(а):  что есть "переходник"?
ничего чужеродного не добавляется, ...только манипуляции с первичкой пит.транса
при желании в любой момент можно вернуть 117 обратно

Ян,вы не поняли, "переходник " "дохлый", ТСу,в салоне "втулили" за 100 баксов.

(17-07-2013 23:52)ivan ivanov писал(а):  Сам по себе пред явно не из самых лучших.
Через годик или раньше-попробуйте хотя бы С2200.Ламповые преды у них гораздо лучше транзисторных.Просто-на голову выше.

Юрий, а на какие ещё из старых посоветуете обратить внимание? Они все переключаются на 220?

По предам у меня совершенно другое мнение.
Задача у него-отнюдь не только коммутация сигнала
Собственно тема-"А нужен ли пред"-многократно поднималась,есть весьма конструктивные обсуждения.
Да,конечно,пред что то вносит и в нем что-то теряется,но с таким же успехом можно и из мощника убрать пару каскадов-они ведь тоже что-то вносят и на них что-то теряется.
Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД.
Мощник не согласуется напрямую с СД,ну разве что это Вадиа,у которой "пред"встроен в сам аппарат.И у Макинтоша того же 301-го на регулируемом выходе размах до 8 В ,если мне память не изменяет.Согласитесь-нетипично.
А без преда-как когда-то выразился Муслим Магомаев после посещения Эрмитажа-"Чистенько-но бедненько!"

Кроме С220-го(извините,ошибся с нулями),есть С2500-й и С2300-но это современные и дорогие преды.
А со старыми -я дела не имел,себе купить как-то не решился вслепую,а отзывы были довольно противоречивы.

(18-07-2013 11:12)ivan ivanov писал(а):  А со старыми -я дела не имел,себе купить как-то не решился вслепую,а отзывы были довольно противоречивы.

А как у старых с переключением на 220?

Как правило,у макинтоша есть две первичные обмотки,к-рые включаются либо последовательно-на 220,ибо параллельно-на 110.
Запитывать через всякие непонятные "переходники"-я бы не советовал,трансформатор питания определяет звук всего усилителя.Попробуйте найти спеца,который сможет сделать перекоммутацию первичных обмоток.
Думаю,и сервис-мануал найти не проблема.

(18-07-2013 11:12)ivan ivanov писал(а):  Мощник не согласуется напрямую с СД,ну разве что это Вадиа,у которой "пред"встроен в сам аппарат.

Странно. Стандартная чувствительность УМЗЧ - 0,775 -1000мВ. У сидюка выход 1-2В.

PS Нашёл мануал на Мак 2255. Там переключаемая чувствительность 0,75/2,5В.

у мощникаов чувствительность 1,5-3В
у моих - 2,3В например.

(18-07-2013 12:44)groove писал(а):  у мощникаов чувствительность 1,5-3В
у моих - 2,3В например.

Конкретно обсуждаемый Мак может работать и от 0,75В.
Поискал по другим концам.. Naim Nait XS ( вход оконечника) - 0,775мВ, NAD C272-1,3В, Adcom 545 - 1,24В..... Parasound HCA - 1500 - 1,2В, Quad 909- 0,775В.
_http://www.fuzion.co.uk/Support/Tech_Articles/Input_Sensitivity.aspx?Title=Input%20Sensitivity

Проблема в другом. Многие оконечники не имеют штатных регуляторов чуствительности (Адкомы, к примеру), а просто так прикрутить пассивный РГ ко входу конца, как многие практикуют - нельзя. По крайней мере, без внесения изменений в схему.

Совершенно бессмысленнно вести дискуссию в таком ключе.
"Будет работать"
Понятное дело-будет,не выключится и не сгорит.
Так и Technics SU-V600 на микросхемах "будет работать",смысл тогда в МакИнтошах?
Вопрос-как будет работать,какова будет сцена,плотность звука,тембры

(18-07-2013 13:46)ivan ivanov писал(а):  Вопрос-как будет работать,какова будет сцена,плотность звука,тембры

То есть Вы намекаете на то, что добавление лишнего устройства приводит к улучшению звука? Каким образом? Пред разве не вносит шумы и искажения в звук? Темброблок разве не крутит фазу?

Кроме того, Вы написали следующее: "Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД."
Объясните пожалуйста зачем мощнику амплитуда больше, чем он сумеет переварить?

Так я ж предлагал и из мощника убрать пару каскадов-а чего,может они тоже лишние?Звук-то почище станет...
И что значит-лишние?
Производитель разрабатывал свои мощники для совместной работы с соответствующими предами,а не для включения СД напрямую в мощник.
Если бы функция преда сводилась бы к коммутации и регулировке громкости-они сделали бы его пассивным,верно?

(18-07-2013 14:03)ivan ivanov писал(а):  Так я ж предлагал и из мощника убрать пару каскадов-а чего,может они тоже лишние?Звук-то почище станет...
И что значит-лишние?

Так можно говорить от непонимания. Усилитель мощности в классическом виде - трёхкаскадник, из которого просто так ничего выкинуть нельзя. Более того каскады, в оконечнике стоят не от балды, а для обеспечения требуемого внутрипетлевого усиления. То есть убирание "лишних каскадов" приведёт к деградации характеристик, либо полной неработоспособности устройства.

ЗЫ По поводу преда... "Лишнее" - имелось ввиду дополнительное устройство в звуковом тракте, сомнительной полезности.
Пользы от него вижу только три: 1) когда действительно не хватает чувствительности УМЗЧ. 2)Потребность в виниловом корректоре 3) Потребность в темброблоке.
Как видите причины объективные, а не абстрактного характера.
ЗЗЫ У меня, лично, чувствительности на оконечнике хватает с головой, винил не слушаю, темброблок считаю злом.

(18-07-2013 13:57)VNV73 писал(а):  Кроме того, Вы написали следующее: "Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД."
Объясните пожалуйста зачем мощнику амплитуда больше, чем он сумеет переварить?

Ну я не знаю....оно так лучше работает...звук лучше
Похожий пример.У себя дома я использую транзисторные усилители Philips AH-380 с мощностью 100Вт на 8 Ом .У них есть стрелочные индикаторы.Так вот,когда уже очень громко-усилитель работает в диапазоне 1-10 Вт.А когда средне-то 0,1-1 Вт.Тем не менее замена его на 50-Ваттный усилок-существенно ухудшает звук.
Более того-у меня работает два усилка ,в каждом из которых используется только один канал,а блокпитания соответсвенно работает только на один канал с запасом.
И так-ровно в два раза лучше.При 1Вт мощности на выходе
С предом -где-то такая же фигня.Аудио не любит работы на пределе,нужен большой запас.

(18-07-2013 14:17)ivan ivanov писал(а):  Похожий пример.У себя дома я использую транзисторные усилители Philips AH-380 с мощностью 100Вт на 8 Ом .У них есть стрелочные индикаторы.Так вот,когда уже очень громко-усилитель работает в диапазоне 1-10 Вт.А когда средне-то 0,1-1 Вт.Тем не менее замена его на 50-Ваттный усилок-существенно ухудшает звук.
.Аудио не любит работы на пределе,нужен большой запас.

Не совсем корректный пример. Не зависимо от того, стоит предварь перед оконечником или нет, СД выдаёт свои 2В на выходе. То есть Сидюку всё равно, как называется подключенное к нему устройство, если в обоих случаях сопротивление этого устройства одинаковое. Как Вы понимаете, на этом участке перегруза не возникает. А что касается запаса по мощности УНЧ - то это действительно полезно (один только VladimirNB на эту тему столько написал ), только вот не вижу привязки этого к полезности преда и запаса по амплитуде, которую УНЧ всё равно не способен переварить. Большая перегрузочная способность преда нужна только лишь ему самому, как и запас мощности в оконечнике, в Вашем примере, нужен самому оконечнику.

VNV73, когда-то считал точно так же, как Вы.
Сейчас использую пред. Теория пусть объясняет, как получается лучшая сцена, например.
Имхо.

(18-07-2013 14:38)VNV73 писал(а):  Не совсем корректный пример. Не зависимо от того, стоит предварь перед оконечником или нет, СД выдаёт свои 2В на выходе. То есть Сидюку всё равно, как называется подключенное к нему устройство, если в обоих случаях сопротивление этого устройства одинаковое. Как Вы понимаете, на этом участке перегруза не возникает. А что касается запаса по мощности УНЧ - то это действительно полезно (один только VladimirNB на эту тему столько написал ), только вот не вижу привязки этого к полезности преда и запаса по амплитуде, которую УНЧ всё равно не способен переварить. Большая перегрузочная способность преда нужна только лишь ему самому, как и запас мощности в оконечнике, в Вашем примере, нужен самому оконечнику.

интересно, вот источник будет работать с меньшими искажениями и более полноценно на
1) пред с входным сопротивлением 50К и входной емкостью 50-100пФ
2) мощник с входным сопротивлением 5К и входной емкостью 1000пФ + входной фильтр ВЧ, для сохранения устойчивости?
3) некоторые правильные мощники имеют параллельные ОООС и входное сопротивление 200-600Ом - как вы их подключите напрямую к источнику?