(18-07-2013 19:01)groove писал(а): вот вы хоть раз видели, что бы эту цепочку выносили за РГ?
если да - покажите схему нормального устройства, разработанную не профанами.
У себя я этот конденсатор просто уменьшил до 22пФ, оставив на месте. Что касается "хотя бы раз видели", то тот же Д.Селф считает установку этого конденсатора там, где его обычно ставят - чистой воды ламерством, по тем же причинам, что писали Вы и я.
(18-07-2013 19:01)groove писал(а): 1) 90% на выходе дохлое ОУ типа внуков NE5534
2) 0,8-1,2В
3) 2-3В
Ичо?
1) Где это такое?
2) 2В типовое
3) 0,775- 1,4В . Доказано конкретными примерами.
(18-07-2013 19:01)groove писал(а): А сомневаться не нужно...можете смодулировать и посмотреть что будет с мендром 20К, если на выход ОУ прицепить такую цепочку.
Вот, пожалуйста. Введение цепочки никак не меняет формы сигнала на выходе ОУ. Если мерять меандр в точке соединения резистора и конденсатора, то незначительное скругление есть, но оно будет ВЕЗДЕ, куда б Вы не притулили этот ФНЧ, хоть на выход УМЗЧ.
(18-07-2013 19:09)VNV73 писал(а): , пожалуйста. Введение цепочки никак не меняет формы сигнала на выходе ОУ. Если мерять меандр в точке соединения резистора и конденсатора, то незначительное скругление есть, но оно будет ВЕЗДЕ, куда б Вы не притулили этот ФНЧ, хоть на выход УМЗЧ.
(18-07-2013 19:44)groove писал(а): а как же цепочка Цобеля - Буше ?
право, может вам уже хватит спорить?
А что нагрузка подключается к точке соединения резистора с коденсатором в Цобеле? Вот уж не ожидал от Вас такого.
Для тех, кто не в курсе, RC фильтр на входе УНЧ ставится только лишь для непрохождения ВЧ помехи со входа, а не для общей устойчивости, как в случае с конденсаторами в УН и в ООС. То есть её исключение не приведёт к генерации.
Враки
" Выходное напряжение (от 0.5 до 8 В)
Напряжение на линейном выходе усилителя.
Высокое напряжение на линейном выходе позволяет улучшить соотношение сигнал/шум при передаче аудиосигнала между отдельными электронными устройствами. При этом принимающее устройство должно уметь работать с сигналом высокого уровня. Для согласования уровня сигнала в некоторых проигрывателях предусмотрена регулировка уровня выходного сигнала. В большинстве моделей проигрывателей выходное напряжение линейного выхода составляет около 2 В RMS."
Пассивный пред это коммутатор с регулятором, и раз такие изделия выпускают значит в каких-то случаях этот вариант подключения имеет право быть. Поэтому спор, только активный пред или пассивный наверное неправильный. Некоторые фирмы делают активный пред, но в нем предусмотрен один из входов в обход цепей усиления, т.е. пассивный вход, на регулятор и на выход. К примеру МаКкормаск АЛД-1. Можно пробовать для себя варианты подключения, что лучше приживется в какой-то системе. Мне лично больше нравится звучание с предусилителем.
Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
(18-07-2013 20:56)parasound писал(а): Пассивный пред это коммутатор с регулятором, и раз такие изделия выпускают значит в каких-то случаях этот вариант подключения имеет право быть.
Согласен. Мы тут вокруг активных в основном копья ломаем.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
[quote='groove' pid='1814633' dateline='1374163278']
вот вы хоть раз видели, что бы эту цепочку выносили за РГ?
Эту цепочку зачастую устанавливают даже на выходе СД и на входе интегральных усилителей (например,почти во всех надах-470R, 100p-на входах до селектора входов).И что?
А большинство предов выполнено на тех же паршивых ОУ,которые используются в выходных буферах СД и имеет почти такое же выходное сопротивление и невозможность без слышимых искажений работать на емкостную нагрузку и выполняет основную функцию-усиление сигнала ослабленного темброблоком.
Я,например,не пользуюсь темброблоком,поэтому пред для меня-лишнее звено,источник дополнительных искажений независимо от конструктива и стоимости.
На входе УМ(чувств.0,75В) перед регулятором громкости (5КОм)- фильтр (1КОм,100р).
(18-07-2013 20:56)parasound писал(а): Пассивный пред это коммутатор с регулятором, и раз такие изделия выпускают значит в каких-то случаях этот вариант подключения имеет право быть.
Согласен. Мы тут вокруг активных в основном копья ломаем.
Получается такая штуковина, если активный пред нагрузить на УМ, в котором на входе установлен рег. гром. без согласующих цепочек, то общий тембральный баланс будет меняться в зависимости от угла поворота этого рег. гром. Это не есть хорошо. Лучше всего играет, когда он будет выкручен на максимум, а еще лучше, когда его вообще нет.
Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
(18-07-2013 21:22)parasound писал(а): Получается такая штуковина, если активный пред нагрузить на УМ, в котором на входе установлен рег. гром. без согласующих цепочек, то общий тембральный баланс будет меняться в зависимости от угла поворота этого рег. гром. Это не есть хорошо. Лучше всего играет, когда он будет выкручен на максимум, а еще лучше, когда его вообще нет.
Полностью согласен. Но в бытовых оконечниках свой(свои) регулятор чувствительности применяются не всегда, чаще они в ПРО. То есть, если у Вас их в оконечнике нет и Вы собираетесь пользоваться активным предом, то вводить их туда нецелесообразно. Если они там стоят и усилок подключается к активному преду или микшеру на постоянной основе, то как правило они загоняются в максимум, а регулировка громкости осуществляется целиком предом. Если заметили, на фрагменте схемы Амфитон 104, выложенном выше мной, эти регуляторы чувствительности подписаны как "Ослабление", то есть уровню 0дБ соответствует крайнее правое положение регулятора.
Но опять же, в Амфитоне(например) ФНЧ включен таким образом, что его частота настройки не зависит от положения регуляторов чувствительности. Я думаю, так устроены все адекватные усилители.
(18-07-2013 22:05)VNV73 писал(а): Но опять же, в Амфитоне(например) ФНЧ включен таким образом, что его частота настройки не зависит от положения регуляторов чувствительности. Я думаю, так устроены все адекватные усилители.
Очень важная информация. Особенно для тех,кто разочаровался в звучании при подключении СД проигрывателя с регулируемым аналогово выходом напрямую к усилителю мощности. При таком неправильном подключении качество воспроизведения при определённых положениях регулятора громкости СД проигрывателя может оказаться ниже,чем с использованием предварительного усилителя.
(18-07-2013 19:48)VNV73 писал(а): А что нагрузка подключается к точке соединения резистора с коденсатором в Цобеле? Вот уж не ожидал от Вас такого.
ато!
я еще и не такое могу
вы же не хотите понять, что я вам пытаюсь донести.
RC цепочка с одной стороны фильтр, а с другой доп нагрузка для выходного каскада (ОУ, преда, мощника). Влияние есть ДАЖЕ по измерениям.
(18-07-2013 19:48)VNV73 писал(а): Для тех, кто не в курсе, RC фильтр на входе УНЧ ставится только лишь для непрохождения ВЧ помехи со входа, а не для общей устойчивости, как в случае с конденсаторами в УН и в ООС. То есть её исключение не приведёт к генерации.
для тех кто в курсе.
фильтр предотвращает самовозбуждение по ВЧ, как внутри (почему вы забывате про входную емкость постоянно? она входит в цепь ОООС, тк в ООС находятся оба плеча входного ДК) так и от внешней помехи. выпаяйте конденсатор и включите усилитель с открытым входом - наблюдайте генерацию во всей красе.
именно по этому эта емкость считается отдельно для каждой схемы усилителя и оптимальная ее величина различна, что мы и наблюдаем в схемах.
(18-07-2013 19:48)VNV73 писал(а): Выходное напряжение (от 0.5 до 8 В)
Напряжение на линейном выходе усилителя.
Высокое напряжение на линейном выходе позволяет улучшить соотношение сигнал/шум при передаче аудиосигнала между отдельными электронными устройствами. При этом принимающее устройство должно уметь работать с сигналом высокого уровня. Для согласования уровня сигнала в некоторых проигрывателях предусмотрена регулировка уровня выходного сигнала. В большинстве моделей проигрывателей выходное напряжение линейного выхода составляет около 2 В RMS."
(18-07-2013 08:30)Нейтрон писал(а): Например шикарнейший в плане конструкции,отделки и звучания аппарат McIntosh MCD301 играющий в системе у моего товарища, прекрасно впишущийся в вашу систему и не подлежащей замене вплоть до полной смерти СД как формата.
Разве что бренд всей техники смените.
Поддержу, так как сам таким пользуюсь. Сколько до этого менял плееры, только на этом успокоился.
(18-07-2013 13:57)VNV73 писал(а): То есть Вы намекаете на то, что добавление лишнего устройства приводит к улучшению звука? Каким образом? Пред разве не вносит шумы и искажения в звук?
Подождите, пред в любом случае есть! Как отдельное устройство или в составе СД плеера, Вы им все равно пользуетесь! Поэтому "убрать пред" из каскада никак не получиться!! Что значит "лишнее устройство"?? Подключите фиксированный выход сидюка на мощник - только так Вы пред исключите из каскада.
Из своего опыта СД подключал к входу мощника (на интегральнике) - звук интересный, но хуже чем через линейный вход с задействованным предом интегральника.
Схема преда играет большую роль в построении звука. Более того чуть ли не решающую. Так как плохой пред может погубить звук, так ни один компонент не губит (кроме колонок). Пример тому ресивер. Втыкаешь туда любое устройство даже через 7.1 в директе и все равно на выходе на мощник идет полная ерунда.
Еще одна важная функция преда как отдельного устройства - быть "ресивером" для нескольких стереоустройств. У меня может быть СД, вертушка и медиаплеер. Как их коммутировать с мощником?
(18-07-2013 22:36)groove писал(а): ато!
я еще и не такое могу
вы же не хотите понять, что я вам пытаюсь донести.
RC цепочка с одной стороны фильтр, а с другой доп нагрузка для выходного каскада (ОУ, преда, мощника). Влияние есть ДАЖЕ по измерениям.
Вы сильно ошибаетесь. Ниже рисунок типовой схемы ВК ЦАПа. Посмотрите на нагрузку U3. Из чего она состоит при неподключенном усилке? Из R5(290 Ом) + R3 ( 560 Ом) + выходное сопротивление ОУ U1 аж 0,3 Ом. Итого не более 850 Ом во всей полосе звуковых частот, а там где включается С3 - итого меньше. И работает жеж. А в нашем случае с ФНЧ УМЗЧ имеем целый 1 кОм и не во всей полосе звуковых частот, а далеко за её пределами и это по Вашим словам сильно должно портить меандр. Где логика, Виталий?
Мои слова подтверждает и симулятор. При подключении RC цепочки форма меандра на выходе ОУ не меняется. Я выкладывал скан Мультисима, так вот при отключении RC от выхода ОУ, картинка не меняется. Не верите, попробуйте сами. На выходе ФНЧ изменения есть, но это задумано конструкцией фильтра, иначе - в нём нет смысла.
(18-07-2013 22:36)groove писал(а): для тех кто в курсе.
. выпаяйте конденсатор и включите усилитель с открытым входом - наблюдайте генерацию во всей красе.
Есть достаточное число схем, где нету данной ёмкости. Амфитон опять Вам в помощь не генерит жеж. Кроме того я пробовал в макете удалять этот ФНЧ и ничего не происходило.
И ещё, я приводил в пример Д. Селфа, разбирающегося в усестроении наверное больше нас с Вами, так вот он против применения классического ФНЧ на входе УНЧ.
А если входной каскад оконечника на ОУ, под какую ёмкость считают ФНЧ? И почему этот ФНЧ перед ОУ обязателен именно в УМЗЧ? В типовой схеме включения ОУ он ведь не предусмотрен.
(18-07-2013 22:36)groove писал(а): что за ужость?
яндекс маркет - аргумент
касательно схемы... ну просил же АДЕКВАТНЫХ разработчиков, а не ......
Ну понятно, кто они все в сравнении с великим Грувом? Так, мелочь пузатая...
Кстати гляньте, внизу на выложенной схеме указано выходное напряжение. Сколько там вольт, а то что-то не разберу....?
(19-07-2013 00:46)Пионер писал(а): Питание сразу переделали на 220.
Провода силовые имеют огромную роль для звучания.
Какие ещё провода.....? Тут мощник с Power consumption 1.4kW будут подключать через "пукалку" размером с пару пачек сигарет на которой написано Out 500 watt. А скока на самом деле никто и не знает.
(18-07-2013 23:52)serapion1984 писал(а): Подключите фиксированный выход сидюка на мощник - только так Вы пред исключите из каскада.
Так о таком включении и шла речь.
(18-07-2013 23:52)serapion1984 писал(а): Из своего опыта СД подключал к входу мощника (на интегральнике) - звук интересный, но хуже чем через линейный вход с задействованным предом интегральника.
Вам несказанно повезло с предом. Владельцы, например, НАД 320/326 находятся от их предов в меньшем восторге.
(18-07-2013 23:52)serapion1984 писал(а): Так как плохой пред может погубить звук, так ни один компонент не губит (кроме колонок).
Именно потому я считаю, что самый лучший пред - это его отсутствие. Но правда у меня усилитель не с чувствительностью 2,3В , поэтому могу позволить.
(18-07-2013 23:52)serapion1984 писал(а): Еще одна важная функция преда как отдельного устройства - быть "ресивером" для нескольких стереоустройств. У меня может быть СД, вертушка и медиаплеер. Как их коммутировать с мощником?
Против коммутации ничего против не имею. Но она, в большинстве случаев - штука пассивная.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Тут мощник с 
